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Écosse, Vénétie, Flandre & Catalogne : vers une fragmentation des États ?

PABerryer

Par PABerryer
dans Europe et international

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PABerryer

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Certaines régions d'Europe semblent vouloir faire sécession.

 

On est déjà au courant pour la Flandre (ce qui signifierait la fin de la Belgique).

 

Il y a également la Catalogne pour laquelle un référendum est en cours: http://fr.wikipedia.org/wiki/Référendum_sur_l'autodétermination_de_la_Catalogne

 

Récemment il y a eu un référendum internet (non officiel) pour la création d'une nouvelle république vénitienne (pour info disparu à cause de Bonaparte): https://www.contrepoints.org/2014/03/23/160498-referendum-venetie-les-resultats

 

Et pour finir il y aura très bientôt un référendum en Écosse pour mettre fin à une union de 307 ans avec l'Angleterre et le oui est passé en tête pour la 1ère fois: http://www.lefigaro.fr/international/2014/09/07/01003-20140907ARTFIG00021-independance-de-l-ecosse-un-sondage-donne-pour-la-premiere-fois-le-oui-en-tete.php

 

 

 

Si un des oui devait l'emporter cela serait très intéressant politiquement. L'UE a déjà clairement averti que la sécession n'entrainerait pas l'entré automatique dans l'UE. Personnellement cela me parait peu probable, on peut jouer à cela contre la Catalogne mais pas contre la Flandre (port d'Anvers), ni contre l'Écosse (pétrole). 

 

Par contre je m'inquiète car beaucoup de ces mouvements sont portés par des forces peu libérales. En Écosse et en Catalogne se sont des mouvements de gauches qui portent l'indépendance (pour rappel le nationalisme est une idée de gauche). En Flandre le mouvement est de droite mais je n'ai pas l'impression qu'il soit très libérale. 

 

 

Astha

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Veulent-ils vraiment l'indépendance les flamoutches Belges ? 

 

 

 

 

 

 

 

 

Theor

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J'y suis favorable sans trop de réserves. L'indépendance déconcentre le pouvoir et affaibli des Etats déjà suffisamment puissants comme ça. Sans l'Ecosse, le RU se retrouve privé de 97% de son pétrole et d'une bonne part de ses sites de dissuasion nucléaire. L'Ecosse se retrouve maître chez elle et va devoir réaliser que le populisme ne suffit pas à faire une politique crédible et durable. Si elle rentre dans l'UE, elle devra également entreprendre des réformes de libéralisation qui limiteront les velléités nationalistes du SNP.

 

Pour la Belgique, la sécession de la Flandre est la meilleure chose qu'il puisse leur arriver, et pareil pour la Wallonie (tant qu'elle ne se rattache pas à la France), car son socialisme s'arrêtera quand il n'y aura plus d'argent à prélever à la Flandre. Je caricature un peu, mais l'idée est là. Plus on déconcentre le pouvoir, plus on s'éloigne de l'Internationale et plus il est difficile de faire du socialisme.

 

Go for it.

PABerryer

PABerryer

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PABerryer, tu sais faire la différence entre un pays et un État ?

 

Oui.

 

Bet : tavernisation dans moins de 20 posts. Dommage, c'est intéressant.

 

Pourquoi? ce serait dommage

 

J'y suis favorable sans trop de réserves. L'indépendance déconcentre le pouvoir et affaibli des Etats déjà suffisamment puissants comme ça. Sans l'Ecosse, le RU se retrouve privé de 97% de son pétrole et d'une bonne part de ses sites de dissuasion nucléaire. L'Ecosse se retrouve maître chez elle et va devoir réaliser que le populisme ne suffit pas à faire une politique crédible et durable. Si elle rentre dans l'UE, elle devra également entreprendre des réformes de libéralisation qui limiteront les velléités nationalistes du SNP.

 

Pour la Belgique, la sécession de la Flandre est la meilleure chose qu'il puisse leur arriver, et pareil pour la Wallonie (tant qu'elle ne se rattache pas à la France), car son socialisme s'arrêtera quand il n'y aura plus d'argent à prélever à la Flandre. Je caricature un peu, mais l'idée est là. Plus on déconcentre le pouvoir, plus il est difficile de faire du socialisme.

 

Go for it.

 

Pas sur, par le passé de petites entités se sont aussi amusées à faire du socialisme comme Sparte si je remonte le plus loin possible. Par contre la décrépitude sera plus rapide, certainement.

 

Veulent-ils vraiment l'indépendance les flamoutches Belges ?

 

Perso je ne sais pas, c'est plus "je marche sur la ligne rouge et je retire mon pied l'instant d'après" je pense.

Astha

Astha

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Non.

 

 

Voilà, ils seraient même parmi les premiers dans la merde.

 

 

 

Perso je ne sais pas, c'est plus "je marche sur la ligne rouge et je retire mon pied l'instant d'après" je pense.

 

Il doit y avoir une caricature sur un plus vieux sujet du forum dans le genre "Retiens-moi sinon ce n'est pas drôle".

Ray

Ray

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Il y a aussi actuellement une pétition pour splitter la Californie en 6 Etats, menée par des entrepreneurs à tendance libertarienne. Car évidemment le but est de créer une concurrence fiscale.

 

Pour moi c'est évident que plus il y a d'Etats et mieux l'humanité et le libéralisme se portera, la compétition est une force de progrès que ce soit au niveau économique ou politique, il faut tout faire pour la favoriser.

PJE

PJE

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C'est peut-être une chance pour l’Écosse et la Catalogne de quitter l'Union Soviétique Européenne et de prendre comme modèle la Suisse qui est la preuve qu'on peut très bien s'en sortir en étant à l'extérieur de l'UE.

 

Les Anglais sont tout le temps sceptiques sur l'UE et veulent organiser un référendum pour en sortir. L’Écosse va peut-être leur montrer la voie en se faisant dégager. 

PABerryer

PABerryer

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Je ne sais pas si les écossais sont plus eurosceptiques que les anglais.

 

Par contre la division en un plus grand nombre d'état comme garantie de paix je ne suis pas d'accord, si on prend les cités états grecques ou les cités état italiennes elles ont passé leur temps à se faire la guerre...

Theor

Theor

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Il y a aussi actuellement une pétition pour splitter la Californie en 6 Etats, menée par des entrepreneurs à tendance libertarienne. Car évidemment le but est de créer une concurrence fiscale.

 

Pour moi c'est évident que plus il y a d'Etats et mieux l'humanité et le libéralisme se portera, la compétition est une force de progrès que ce soit au niveau économique ou politique, il faut tout faire pour la favoriser.

 

+1, et excellent projet pour la Californie, je n'en avais jamais entendu parlé (hormis Blueseed).

 

PABerryer, un bon compromis en Europe serait l'EFTA, à laquelle le RU et la Suisse sont favorables. C'est un peu l'UE du libre-échange sans l'UE politique.

PABerryer

PABerryer

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+1, et excellent projet pour la Californie, je n'en avais jamais entendu parlé (hormis Blueseed).

 

PABerryer, un bon compromis en Europe serait l'EFTA, à laquelle le RU et la Suisse sont favorables. C'est un peu l'UE du libre-échange sans l'UE politique.

 

 

J'avoue être beaucoup plus favorable à un accord de libre échange et non pas au projet actuel de vouloir créer une fédération. La seule institution transnationale que je serai prêt à accepter est une cour de Justice pour trancher les conflits, mise à part cela rien.

Tramp

Tramp

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 L'UE a déjà clairement averti que la sécession n'entrainerait pas l'entré automatique dans l'UE. Personnellement cela me parait peu pro

 

LoL.

 

Ils arrêtent pas de pousser pour qu'on recrute des clodos dans l'UE. Au moins les Écossais c'est du clodo haut de gamme. 

José

José

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Voilà, ils seraient même parmi les premiers dans la merde.

 

Que les Flamands prennent leur indépendance ! Le rêve !

Du jour au lendemain, Bruxelles redevient une ville unilingue francophone. Seconde langue exigée l'anglais. Et plus besoin des Flamands qui squattent les postes pour raison de bilinguisme national bidon. Deux cent mille familles flamandes qui perdent un salaire. Et le chômage qui diminue à Bruxelles. Le pied ! En plus on instaurera un visa d'entrée pour les Flamands qui veulent boire une bière à la Grand Place ! Non peut-être !?

Malky

Malky

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PABerryer, tu sais faire la différence entre un pays et un État ?

 

Hmm dans un pays y'a des bouseux, dans un État y'a des fonctionnaires...

 

 

J'ai bon ? :lol:

a455bcd9

a455bcd9

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J'y suis favorable sans trop de réserves.

 

+1

 

Plus d'États = Moins d'État

 

Quand bien même cela est porté par des socialistes. Au pire l'Écosse deviendra un abominable paradis socialiste (c'est d'ailleurs sur ça qu'ils surfent en ce moment avec des slogans comme NHYeS ou le fait que les universités resteront gratuites) mais dans tous les cas le reste du Royaume-Uni s'en tirera beaucoup mieux (du temps de Blair certaines mesures travaillistes sur les universités ne passaient que grâce aux votes de l'Écosse, largement à gauche).

 

Pour le reste, petit rappel des dates :

Écosse : 18 septembre

Catalogne : 9 novembre (pour fêter le tricentenaire il n'y a pas mieux)

Veneto : avant la fin de l'année normalement (d'ailleurs dans le cas du Veneto les revendications sont clairement libérales)

 

Qui seront les prochains sur la liste ?

Theor

Theor

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Le Tyrol je crois (région du Trentin), des Autrichiens devenus Italiens de force en 1919 et qui en ont marre de se faire sucer le sang par Rome.

 

Sinon, je propose la Bretagne, l'Alsace, la Corse, et le pays Basque. Ca ne passera pas, mais les régions française gagneront peut-être leur autonomie fiscale. Et qui dit concurrence fiscale dit bobo au socialisme.

Lameador

Lameador

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Ecosse ? Bizarre. Cela va assurer le victoire des tories pour les 20 prochaines années, et du Labour en Ecosse. Je suis ni pour ni contre.

 

La Catalogne est déjà, de fait, indépendante. L'issue d'un scrutin catalan ne fait aucun doute. Je trouve ça dommageable. Un nationalisme ethnique qui ... me plait moins.

 

Sinon question, à part la Suisse, existe t'il d'autres pays bilingues, dans lesquels ca se passe bien (le Canada est peut être un exemple, c'est assez discutable) ?

Lameador

Lameador

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La Belgique, le Canada ?

 

La Belgique s'expose a une partition de fait (mon avis est que la partition est inéluctable, mais les flamands la retardent pour améliorer leur part du gateau et leswallons parce qu'il coient encore à l'union belge et aux transferts sociaux qui vont avec).

 

La Canada est l'autre exemple qui me vient à l'esprit, même si tout n'y est pas parfait

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