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Je raconte my life 6 - Lamentations & fleurs de lol


FabriceM

Messages recommandés

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les activités culturelles c'est pour les bobos

 

Ouais, c'est vrai.

 

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généralement plus de monde donc, en quantité, plus de cons.

Voleur ! C’est moi qui ai dit en premier que la densité de cons dans la population évoluait de manière quadratique par rapport à la population elle-même.

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Une ville sans musée, sans concert, sans vie nocturne est une ville inutile.

 

Un musée sans ville est utile, un concert sans ville est utile, la "vie nocturne" c'est pour moi un terme péjoratif donc bon, et une ville c'est inutile tout court, ça ne sers pas à quelque chose une ville, c'est un effet de bord de la présence de taf et/ou de trafic d'influence à cet endroit précis.

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Un musée sans ville est utile, un concert sans ville est utile, la "vie nocturne" c'est pour moi un terme péjoratif donc bon, et une ville c'est inutile tout court, ça ne sers pas à quelque chose une ville, c'est un effet de bord de la présence de taf et/ou de trafic d'influence à cet endroit précis.

Ca sert à avoir de nombreux services à une distance faible (faible de toi, donc moins de coûts de transaction ; et faible les uns des autres, donc davantage de concurrence). Et à faire des économies sur les services de réseaux (voirie, eau, électricité, égouts...).
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Une ville,

ça sert aussi (et surtout) à satisfaire un certain besoin de regroupement.

Et c'est évidemment aussi l'effet de ce regroupement.

Rétroaction et reinforcement.

Posté

Ca sert à avoir de nombreux services à une distance faible (faible de toi, donc moins de coûts de transaction ; et faible les uns des autres, donc davantage de concurrence).

 

Ca c'était vrai avant l'Internet et le développement de la logistique, les gens n'habitent pas proche des centres de logistique mais des points de distribution finaux, or le point de distribution final, c'est ma porte d'entrée (ensuite, oui, la distance au centre logistique est en théorie matérialisée dans le cout de livraison, en théorie parce que le pricing forfaitaire à des aventages pour les acteurs).

 

 Et à faire des économies sur les services de réseaux (voirie, eau, électricité, égouts...).

Oui, mais une partie de ces services de réseaux ne sont nécéssaires que parce que c'est en environnement urbain, je pense en particulier à l'eau et aux égouts, l'electricité c'est discutable en terme de couts entre équiper une ville (qui à une consommation de pic énorme mais très fluctuante) et tirer une simple ligne aérienne vers une maison dans la brousse

Pour l'electricité, maintenant on peut faire du solaire thermique, du géothermique sur certains emplacements, de l'hydroelectrique si un simple torrent passe sur son terrain, et bien entendu avoir un ou plusieurs groupes electrogènes, conventionnels ou à turbine, auquel cas, il s'agit à nouveau de logistique d'approvisionnement en carburent, et se résume à la voirie.

Tout se résume au final à la logistique, la présence des villes "historiques" sur des fleuves n'est pas un hasard, et la logistique est un problème technologiquement résolu, y compris sans voirie, demande à l'armée américaine, et en particulier au système logistique Cougaar du DARPA et à ses décendents commerciaux.

Après mure reflection et évaluations, je suis d'accord avec Nick, le cout de la logistique pour apporter du fuel à n'importe quel endroit de la planète reste marginal par rapport au contenu énergétique du dit fuel, les solutions "renouvelables" + batteries n'ayant comme interet que l'autonomie énergétique, mais pas le prix/kWh.

Ce que tu n'a pas cité, c'est LE point qui nécéssite encore de la connectivité en réseau: l'accès à internet à faible latence, la fibre optique reste indépassée, donc il faut faire une tranchée entre le lieu de connection et le POP le plus proche et poser une fibre, les couts sont elevés, mais comparé au prix de l'immobilier dans une métropole, on reste dans des prix abordables si la densité de population au km² est suffisante pour avoir un réseau assez dense de POPs.

Posté

L'intérêt de la ville c'est la masse de gens présents. L'intérêt de la ville, c'est que ça libère aussi de la place à la campagne.

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Les gens ne se regroupent pas pour le plaisir d'avoir des voisins, mais pour profiter de la division du travail.

 

C'est certainement la motivation réelle pour un paquet de gens.

 

Mais il y a aussi un très gros paquet de gens pour qui le regroupement est une nécessité psychologique quasi-vitale. Il n'est pas vraiment question de plaisir (en tous cas pas immédiat). Besoin d'avoir un référentiel normatif immédiatement autour de soi. Incapacité à vivre en étant sa propre boussole. Besoin d'une agitation permanente assimilée à la vie.

... évidemment ça n'est jamais exprimé comme ça. La division du travail, la spécialisation, le besoin de faire bouillir la marmite sont les rationalisations beaucoup plus convenables, mises en avant.

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Je conviens qu'il existe une population qui a peur de l'isolement et dont l'idée d'habiter un hameau loin de tout les terrifie.

Maintenant on est en France, les gens n'aiment pas leurs voisins, ils ne vivent pas à côté d'eux par plaisir.

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Ca dépends, c'est mon cas, je suis un troll des collines par nature, mais ma femme est très contente d'avoir un jardin public à coté ou vont jouer les enfants pendant qu'elle fait son travail de femme: renforcer le tissu social du "village" en discutant avec les autres femmes du village, mais le "conseil des femmes" est bien d'un phénomène de village et non de ville (les quartiers privés étant un peu des villages urbains).

Posté

J'aime bien les villes parce que c'est beau, et parcqu'il y a des gens dedans, c'est joyeux et vivant, et c'est la civilisation !

(Paris n'est pas une ville).

Posté

C'est certainement la motivation réelle pour un paquet de gens.

Mais il y a aussi un très gros paquet de gens pour qui le regroupement est une nécessité psychologique quasi-vitale. Il n'est pas vraiment question de plaisir (en tous cas pas immédiat). Besoin d'avoir un référentiel normatif immédiatement autour de soi. Incapacité à vivre en étant sa propre boussole. Besoin d'une agitation permanente assimilée à la vie.

... évidemment ça n'est jamais exprimé comme ça. La division du travail, la spécialisation, le besoin de faire bouillir la marmite sont les rationalisations beaucoup plus convenables, mises en avant.

Bof, je connais plein de gens qui sont en ville et qui admettent sans problème que c'est parce qu'ils aiment avoir du monde autour d'eux. J'ai pas l'impression que les gens ont de problème avec ça.

Posté

...

J'exagère, hein, j'aime bien mes voisins.

 

J'aime vivre isolé, mais j'aime avoir accès à des ressources en me déplaçant à pieds. (Boulangerie, boucherie, traiteur, primeur dans un rayon d'un kilomètre.)

 

Mais bon, avant tout, je n'aime pas être pauvre, et mes compétences ne sont utiles aux autres que dans les sièges des grosses boîtes. Ce n'est donc pas demain la veille que j'habiterai au fin fond de la cambrousse.

Posté

Bof, je connais plein de gens qui sont en ville et qui admettent sans problème que c'est parce qu'ils aiment avoir du monde autour d'eux. J'ai pas l'impression que les gens ont de problème avec ça.

La plupart des gens aiment quand il y a un peu d'animation mais pas forcément au pied de chez eux.

Posté

Mais bon, avant tout, je n'aime pas être pauvre, et mes compétences ne sont utiles aux autres que dans les sièges des grosses boîtes. Ce n'est donc pas demain la veille que j'habiterai au fin fond de la cambrousse.

C'est également mon cas, et mon mode de vie troglodite+chauffeur pour me déplacer fait que les cotés négatifs ne me touchent pas, mais je reste malgré tout frustré par le prix exhorbitant du m² qui m'empeche de m'équiper comme je le souhaiterai du point de vue de ce qui est hors-informatique pure (fraiseuse, tour, forge, atelier de travail du cuir, stand de tir, etc...)

Posté

Ca dépends, c'est mon cas, je suis un troll des collines par nature, mais ma femme est très contente d'avoir un jardin public à coté ou vont jouer les enfants pendant qu'elle fait son travail de femme: renforcer le tissu social du "village" en discutant avec les autres femmes du village, mais le "conseil des femmes" est bien d'un phénomène de village et non de ville (les quartiers privés étant un peu des villages urbains).

Oui, moi aussi, l'agrément de vie pour ma femme avec de jeunes enfants, c'est la principale raison pour laquelle je ne me vois pas à la campagne, hormis le week-end de temps en temps. Le parc pour jouer, les magasins à 50 mètres, les activités à proposer au quotidien, le pédiatre à rien du tout, les autres mamans et papas pour causer de la vie locale, etc., j'ai du mal à voir comment faire sans.

Enfin, j'imagine que c'est aussi une question d'habitude. Je vois mon fils par exemple, 3 ans, juste sur le chemin du parc, tous les jours, c'est au moins 5 personnes qu'il salue (commerçants, voisins, amis, passants qui aiment les enfants [mes petits font un tabac auprès des petites vieilles !]) et je suis sûr qu'il aura du mal quand il aura l'âge de faire ses choix de vie à trouver "normal" de voir peu de monde dans sa journée.

C'est triste à dire mais une forme d'"entre soi" est un critère qui dans mon expérience aide à ce que la mayonnaise prenne entre les gens. Il suffit de peu de chose pour que le soufflet retombe. La qualité du cadre de vie commun, les apriori que les gens ont les uns sur les autres, le savoir-vivre général, etc. Une ville peut en fait avoir un côté village (enfin "village" comme on l'entendait il y a 100 ans) si les gens sont dans un esprit de confiance et de bienveillance. Une communauté plus qu'un endroit où on vient dormir en rêvant d'ailleurs...

Les villages, c'est particulier de nos jours, il n'y a plus de vie agricole, c'est vraiment vide la journée. Autrefois je ne dis pas, mais aujourd'hui... Chacun son truc disons, et c'est très bien comme ça :)

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Aujourd'hui je me connecte à liborg sur mon smartphone.

Une sorte de popup (pas vraiment, juste un truc qui prend tout l'écran) pop avec marqué dessus "libéraux.org est disponible sur tapatalk, telechargez tapatalk sur Android blablabla".

C'est vraiment pas cool.

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