laurett Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Mais c'est pareil, je m'en tape. Et puis, tout le monde a envie qu'on adhère à ses idées... Pour ma part, aucun terroriste n'est venu frapper à ma porte. Non ce n'est pas pareil. Et puis ce n'est pas à leurs idées que tu dois adhérer, mais à leur mode de vie. Impliques-toi, bordel. Fais la Charia, va prier, etc. T'inquiètes, un jour ils viendrons. Si une majorité de gens réagit comme toi, ils viendront plus tôt que tu ne le crois.
Gio Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Disons qu'une première menace suffit pour que je t'ignore, j'ai autre à faire que d'essayer de convaincre des idiots prêts à utiliser la violence. edit: c'est d'ailleurs ce que j'ai fais sur ce forum pour les zozos qui veulent venir chez moi avec une batte. Et tu continues à en rajouter une couche malgré cela ! Fais gaffe, on sait où t'habites.
laurett Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Et tu continues à en rajouter une couche malgré cela ! Fais gaffe, on sait où t'habites. D'après ce qu'il écrit, je crois qu'il t'a plonké. Pauvre naïf, il ne sait pas que ça ne t'arrêtera pas !
chameau Posté 13 janvier 2015 Auteur Signaler Posté 13 janvier 2015 T'inquiètes, un jour ils viendrons. Si une majorité de gens réagit comme toi, ils viendront plus tôt que tu ne le crois. Oui oui ca fait 30ans que j'entends ce genre de propos.
Elphyr Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Oui oui ca fait 30ans que j'entends ce genre de propos.Et la semaine dernière ils ont tué en plein Paris. Coïncidence ?
Mathieu_D Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Chameau, sinon, plus sérieusement. Ton propos est complètement incompréhensible pour un non-croyant. Absolument en dehors de ce qu'il peut concevoir. Je m'explique. Pour un non-croyant adhérer à une religion c'est être membre d'un club. C'est très bien être membre d'un club, le non croyant fait ça aussi. En revanche, on peut ne pas aimer l'activité voire l'existence même de tel ou tel club. Quelqu'un peut par exemple ne pas aimer la pétanque et passer son temps à ridiculiser ce noble sport. Du point de vue des boulistes ce gars sera un sombre connard. Est-ce que les boulistes en question se sentiront personnellement insultés par des dessins sur le thème "pétanque=caca" ? Est-ce que ce sera une insulte à tous les boulistes ? Non. Ça picotera les boulistes sur le thème "mais comment on peut être aussi con" c'est sûr. Tu comprends donc qu'on ait du mal à concevoir pourquoi lorsqu'on est en dehors du fait religieux le discours "je n'aime pas x" signifie "je n'aime pas x" et lorsqu'il s'agit du fait religieux "je n'aime pas x" est compris comme "je n'aime pas tous les membres de x et je souhaite les voir mourir dans d'atroces souffrances". Après, je suis d'accord, on peut faire des efforts pour les cas spécifiques " c'est un sujet sensible, n'ironisons pas là dessus". Ce serait de bon goût. Le droit n'est pas concerné par le bon goût chez les autres cependant.
Gio Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Est-ce que les boulistes en question se sentiront personnellement insultés par des dessins sur le thème "pétanque=caca" ? Est-ce que ce sera une insulte à tous les boulistes ? Faudra quand même pas s'étonner si ces types se prennent des boules de pétanques sur la tête. Ils l'auront un peu cherché.
DiabloSwing Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Non. Ton avis est incroyablement subjectif à ce sujet. N'en fais pas une vérité STP. Il est *STP ? Cela expliquerait bien des choses.
DiabloSwing Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Et surtout, un chameau, c'est une ou deux bosses ? Pour le coup, je comprends que Chameau ne défende pas l'hebdromadaire martyr.
Brock Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 c'est d'ailleurs ce que j'ai fais sur ce forum pour les zozos qui veulent venir chez moi avec une batte. ? il y en a? du point de vue des jeunes enfants l'affaire Charlie est impossible a expliquer.Tout simplement. Ils ne sont pas assez matures.Les enfants n'en ont rien a foutre de a liberte de provoc, et en plus ca va a l'encontre de l'education qu'on doit leur donner. Non seulement l'acte de tuer est impossible a expliquer, mais dans le contexte de Charlie ca peut meme paraitre cool.
NoName Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Je vois surtout que personne n'est capable de répondre, que ca soit sur ce forum ou ailleurs D'ailleurs mon fils est revenu à la charge hier de but en blanc "mais en fait pourquoi ils ont fait ces dessins?" On s'est regardé avec ma femme, on a répondu quelque chose comme : "ils sont bêtes et méchants, et ca en faisait rire quelques un". "Mais papa c'est pas bien de se moquer des gens..." Et voilà, simplement non. C'est pas mal de se moquer des gens. C'est pas bien non plus. Ça dépends seulement de qui reçoit la moquerie. Les islamistes comme les racistes et les démocrates, ceux qui soutiennent des idées merdiques sur la liberté d'expression et les présidents de la France, tous ceux là méritent mille fois chaque moquerie qu'ils essuient. Ton problème c'est que tu part du principe que t'as un droit à ne pas être offensé par les autres, ce qui est complément gogol en plus d'être une attitude de chiffe molle. D'abord t'as pas à être protégé des mauvaises blagues et des moqueries. Elles seront pas toutes justifiées mais c'est la réaction des gens au moqueur et au moqué qui dit la valeur de la moquerie. Quand ch se moquait des musulmans intégristes et notamment de leur absence totale de tolérance, les seuls à avoir réagit furent les politiciens qui leurs disaient de se taire et les intégristes musulmans qui les ont menacés de mort, illustrant parfaitement le fait que CH avait totalement raison de se moquer de la veulerie des premiers et de la stupidité des seconds. Les gens normaux avec un cerveau en deux partie et une colonne vertébrale suffisante pour supporté ça s'en sont largement foutu ce qui viens encore renforcer l'idée qu'il fallait vraiment être une sacrée merde pour s'énerver à ce propos, hormis les musulmans qui ont grognés un peu pour le principe sans pour autant les menacer de mort ni mettre le feu à leurs locaux. Ensuite, parce qu'il y a une vraie valeur morale de la moquerie, y compris de manière sale ou méchante surtout quand on voit à qui elles étaient destinés. Ça permet de survivre mentalement dans un monde où la même bande de chiffe molles dont ils se moquaient ont assassinés des dizaines de milliers de personnes et ont pour objectif de tous nous convertir ou nous massacrer. Ces gens ont des idées de merde, sont dangereux, nous veulent du mal et en plus sont stupides, ils méritent qu'on les pointent du doigt en se moquant de la même manière qu'ici le président et ses sbires en prennent pleins la gueule quand ils nous volent du pognon ou qu'avec leur complicité on envoie des planteurs d'herbe se faire toiletter en prison avec des violeurs, des pédophiles et des braqueur d'épicerie
Lancelot Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Je vois surtout que personne n'est capable de répondre, que ca soit sur ce forum ou ailleursIls font ce qu'ils font parce qu'ils font ce qu'ils veulent entre adultes consentants et qu'ils t'emmerdent. C'est une réponse d'une telle évidence et d'un tel manque d'intérêt que personne ne voulait s'abaisser à la faire. D'ailleurs mon fils est revenu à la charge hier de but en blanc "mais en fait pourquoi ils ont fait ces dessins?"Ben évidemment qu'il revient à la charge vu les saloperies dont on lui bourre le crâne, pauvre gosse Le "ils l'ont fait parce qu'ils ont le droit" ne convainc ni mon fils, ni moi même, ni manifestement une bonne partie des musulmans pratiquants.De quoi est-ce qu'il faudrait convaincre exactement ? Je n'ai besoin de convaincre personne pour avoir le droit de m'exprimer. Eh oui, il faut savoir s'écraser même quand on a raison et qu'on est dans ses droits...La paix c'est l'absence d'opposition au socialisme. La liberté c'est l'absence de résistance à l'oppression. L'ignorance c'est la force. J'aurais du mal à lui dire :"au fait non c'est bon, tu peux dire ce que tu veux, tu as le droit, n'hésite surtout pas, et si tu te prends un pain à la récré, ben c'est pas grave continue c'est ta liberté".Prendre un pain != se faire exécuter. Qu'est-ce que c'est que cette comparaison à la con ? Vivre en société, c'est accepter et tolérer les idées des autres (tant qu'elles n'empietent pas sur les siennes). ce qui est important ce qu'on en retient.Non seulement il ne faut pas dire des choses choquantes mais en plus "l'important c'est ce qu'on en retient" donc n'importe quoi peut être considéré comme choquant. En fait il ne faut rien dire, rien faire, jamais. Le plus intelligent s'arrete en premierEt des fois c'est parce qu'il est mort, mais c'est pas très grave parce qu'il l'avait bien cherché.
DiabloSwing Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Et si chameau n'arrête pas, je propose qu'on envoie CSP à son encontre.
chameau Posté 13 janvier 2015 Auteur Signaler Posté 13 janvier 2015 Chameau, sinon, plus sérieusement. Ton propos est complètement incompréhensible pour un non-croyant. Absolument en dehors de ce qu'il peut concevoir. Je m'explique. Pour un non-croyant adhérer à une religion c'est être membre d'un club. C'est très bien être membre d'un club, le non croyant fait ça aussi. En revanche, on peut ne pas aimer l'activité voire l'existence même de tel ou tel club. Quelqu'un peut par exemple ne pas aimer la pétanque et passer son temps à ridiculiser ce noble sport. Du point de vue des boulistes ce gars sera un sombre connard. Est-ce que les boulistes en question se sentiront personnellement insultés par des dessins sur le thème "pétanque=caca" ? Est-ce que ce sera une insulte à tous les boulistes ? Non. Ça picotera les boulistes sur le thème "mais comment on peut être aussi con" c'est sûr. Tu comprends donc qu'on ait du mal à concevoir pourquoi lorsqu'on est en dehors du fait religieux le discours "je n'aime pas x" signifie "je n'aime pas x" et lorsqu'il s'agit du fait religieux "je n'aime pas x" est compris comme "je n'aime pas tous les membres de x et je souhaite les voir mourir dans d'atroces souffrances". Après, je suis d'accord, on peut faire des efforts pour les cas spécifiques " c'est un sujet sensible, n'ironisons pas là dessus". Ce serait de bon goût. Le droit n'est pas concerné par le bon goût chez les autres cependant. Justement dans le monde actuel (plus complexe qu'une théorie avec robinson et vendredi) on ne peut pas raisonner avec des "x", et y mettre ce qu'on veut. Si demain il y a un club anti-météo (pour laurett) ou anti-boules qui se monte, qui devient très verbalement menacant, puis fait des exactions dans d'autres pays, puis menace physiquement d'autres personnes à côté de moi, oui il faudra se méfier, et je dirais à mes enfants "attention de ne pas les provoquer sur la météo avec eux", "si certains sont prêts à en discuter sérieusement et sans violences oui allez y a fond". Comme tu le dis, il y a des sujets sensibles et l'islamisme en est un, encore tout dépend où, avec qui, comment.
Gio Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Si demain il y a un club anti-météo (pour laurett) ou anti-boules qui se monte, qui devient très verbalement menacant, puis fait des exactions dans d'autres pays, puis menace physiquement d'autres personnes à côté de moi, oui il faudra se méfier, A part les exactions à l'étranger, c'est ce que j'ai fait et ça ne t'as pas arrêté, tu n'en as eu cure.
laurett Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Justement dans le monde actuel (plus complexe qu'une théorie avec robinson et vendredi) on ne peut pas raisonner avec des "x", et y mettre ce qu'on veut. Si demain il y a un club anti-météo (pour laurett) ou anti-boules qui se monte, qui devient très verbalement menacant, puis fait des exactions dans d'autres pays, puis menace physiquement d'autres personnes à côté de moi, oui il faudra se méfier, et je dirais à mes enfants "attention de ne pas les provoquer sur la météo avec eux", "si certains sont prêts à en discuter sérieusement et sans violences oui allez y a fond". Comme tu le dis, il y a des sujets sensibles et l'islamisme en est un, encore tout dépend où, avec qui, comment. Je vais monter un club météo et l'armer... Dans 30 ans, on dominera le monde !
chameau Posté 13 janvier 2015 Auteur Signaler Posté 13 janvier 2015 Et voilà, simplement non. C'est pas mal de se moquer des gens. C'est pas bien non plus. Ça dépends seulement de qui reçoit la moquerie. Les islamistes comme les racistes et les démocrates, ceux qui soutiennent des idées merdiques sur la liberté d'expression et les présidents de la France, tous ceux là méritent mille fois chaque moquerie qu'ils essuient. Ton problème c'est que tu part du principe que t'as un droit à ne pas être offensé par les autres, ce qui est complément gogol en plus d'être une attitude de chiffe molle. Je ne réclame aucun droit, si ce n'est celui de ne pas me faire éclabousser par les gogols qui provoquent des gens dangereux (islamistes ou d'autres) : que ceux qui prennent des initiatives en soient les seuls responsables. Ensuite, parce qu'il y a une vraie valeur morale de la moquerie, y compris de manière sale ou méchante surtout quand on voit à qui elles étaient destinés. Ça permet de survivre mentalement dans un monde où la même bande de chiffe molles dont ils se moquaient ont assassinés des dizaines de milliers de personnes et ont pour objectif de tous nous convertir ou nous massacrer. Ces gens ont des idées de merde, sont dangereux, nous veulent du mal et en plus sont stupides, ils méritent qu'on les pointent du doigt en se moquant de la même manière qu'ici le président et ses sbires en prennent pleins la gueule quand ils nous volent du pognon ou qu'avec leur complicité on envoie des planteurs d'herbe se faire toiletter en prison avec des violeurs, des pédophiles et des braqueur d'épicerie Je m'attendais à ce genre de réponse. OK. Maintenant crois tu que la cause de ces islamistes ait vraiment reculée?? Penses tu que CH ait reveillé + de bonnes consciences ou de mauvaises?? Ca s'appelle un pari, et pour le coup ca me semble vraiement raté! Pour ma part, je vis, en général, en dehors de tout ca, je n'ai pas besoin de me moquer de bouffons pour reussir à vivre normalement. Encore une fois j'ignore, mais je me répète là.
laurett Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Parle, parle... en attendant, mon club météo prend de l'ampleur... Si un jour tu refuses de faire la danse de la pluie, tu vas voir tes fesses !
Gio Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Je vais monter un club météo et l'armer... Dans 30 ans, on dominera le monde ! Si ça se trouve, les islamistes radicaux c'était juste pour prouver un truc à quelqu'un en fait.
laurett Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Voilà. Comme je dis à mon fils : joues pas au con, tu risquerais de perdre contre moi...
Mathieu_D Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Justement dans le monde actuel (plus complexe qu'une théorie avec robinson et vendredi) on ne peut pas raisonner avec des "x", et y mettre ce qu'on veut. Si demain il y a un club anti-météo (pour laurett) ou anti-boules qui se monte, qui devient très verbalement menacant, puis fait des exactions dans d'autres pays, puis menace physiquement d'autres personnes à côté de moi, oui il faudra se méfier, et je dirais à mes enfants "attention de ne pas les provoquer sur la météo avec eux", "si certains sont prêts à en discuter sérieusement et sans violences oui allez y a fond". Comme tu le dis, il y a des sujets sensibles et l'islamisme en est un, encore tout dépend où, avec qui, comment. Je viens de mettre le doigt sur la dissonance cognitive que tu provoques. D'un côté c'est "en 30 ans le terrorisme islamique a fait peanuts", de l'autre "surtout ne rien faire qui puisse provoquer les terroristes islamiques". Bref. En gros tu nous dis que les nazislamistes ont gagné. C'est insupportable. Tu me donnes envie d'acheter le Charly Hebdo de demain, et pourtant je sais que je vais trouver ça à chier.
Gio Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Je ne réclame aucun droit, si ce n'est celui de ne pas me faire éclabousser par les gogols qui provoquent des gens dangereux (islamistes ou d'autres) : que ceux qui prennent des initiatives en soient les seuls responsables. Ah oui, les externalités. Le monde réel est un sac de nœud d'externalités. Ce que tu refuses, c'est la réalité. Oublie les externalités, et réclame plutôt directement pour la limitation du pouvoir politique en toute circonstance.
chameau Posté 13 janvier 2015 Auteur Signaler Posté 13 janvier 2015 Parle, parle... en attendant, mon club météo prend de l'ampleur... Si un jour tu refuses de faire la danse de la pluie, tu vas voir tes fesses ! Tu veux voir mes fesses... tout s'explique... je vais me méfier de toi
Miss Liberty Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Non, je lui ai déjà appris à ne pas se moquer des gens (depuis qu'ils ont 3 ans et demi). J'aurais du mal à lui dire :"au fait non c'est bon, tu peux dire ce que tu veux, tu as le droit, n'hésite surtout pas, et si tu te prends un pain à la récré, ben c'est pas grave continue c'est ta liberté". Vivre en société c'est apprendre à user de sa liberté. J'ai tout de même l'impression que tu as un gros problème de confusion entre "légal" et "moral". J'ai le droit légal d'insulter et de me moquer de mon voisin. Mais c'est immoral de ma part. J'ai le droit légal de blasphémer, mais c'est contraire aux règles de ma religion. C'est aussi cette confusion qu'il faut mettre en valeur pour les jeunes qui se posent la question "pourquoi ils ont continué?". Ils ont continué parce qu'ils en avaient le droit légalement et qu'ils ne s'estimaient pas liés par l'obligation morale à laquelle vous faites allusion. Ça en fait des gens immoraux, ou tout simplement des gens non musulmans, mais ça n'en fait pas des criminels selon la loi française. Le gros problème, c'est quand ces jeunes sont éduqués dans une culture où la loi civile et la religion ne font qu'un. Comme elles ne font qu'un dans certains pays, où on peut être condamné à mort pour blasphème. Ils ne comprennent pas qu'ils ne peuvent pas contraindre leurs concitoyens à respecter les principes d'une religion à laquelle ils n'appartiennent pas. C'est ça, la liberté que tu peux apprendre à tes fils : accepter que d'autres fassent de mauvais choix avec leur liberté, des choix immoraux ou des choix contraires à leur religion.
Mathieu_D Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Je ne réclame aucun droit, si ce n'est celui de ne pas me faire éclabousser par les gogols qui provoquent des gens dangereux (islamistes ou d'autres) : que ceux qui prennent des initiatives en soient les seuls responsables. Tu réclames donc le droit de ne pas vivre à côté de ces juifs qui provoquent les terroristes en faisant des trucs de juif en public ?
Miss Liberty Posté 13 janvier 2015 Signaler Posté 13 janvier 2015 Parallèlement, le meurtre est illégal dans quasi toutes les cultures, mais pas contraire aux règles de certaines religions : certains musulmans ultra minoritaires auxquels je n'assimile pas l'islam (ça va, je suis couverte?) considèrent que tuer un infidèle ou un apostat n'est pas un meurtre et se justifie. Cf ce qui se passe avec les shiites ou les yésidis dans l'Etat islamique.
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