L'affreux Posté 29 mars 2015 Signaler Posté 29 mars 2015 Je lance un débat dans l'espoir de m'éclaircir les idées. Pour un niveau de vie équivalent (mais pas trop riche, de bas à moyen), le coût de la vie varie fortement entre un pays riche et un pays pauvre, ou encore, parait-il, entre la Suisse et la France. J'avais écrit un billet sur le sujet, il y a plusieurs années, mais sans aborder le pourquoi. Dans les commentaires, henriparisien avait donné un lien vers une explication : l'Effet Balassa-Samuelson qui me convainc moyennement. Dans le cas d'un pays sous-développé versus un pays développé, je propose pour ma part qu'une partie des raisons se trouve dans la facilité d'entreprendre dans le secteur informel du pays pauvre contre la difficulté d'accès à l'entrepreneuriat du pays développé. Sauf que ça n'explique pas pourquoi la vie en Suisse est plus chère (l'Effet Balassa-Samuelson non plus).
Noob Posté 29 mars 2015 Signaler Posté 29 mars 2015 Pour la différence entre Suisse et France. Le coût de la vie dépend entre autre des revenus des gens, si les gens ont des revenus élevés les prix montent car certains prix sont très flexibles et subissent peu la concurrence de l'étranger. Il faudrait ensuite parler des mesures protectionnistes qui empêchent certains produits d'être vraiment aussi bons marchés qu'en France. L'immobilier est un exemple classique de prix très flexible (quand il est laissé libre par l'état) car l'offre est très limitée (souvent à cause de l'état) et les options de substitutions n'existent pas vraiment. Protectionnisme : par exemple les importations de viandes par les particuliers sont hyper strictes et les super marchés ont donc tout loisirs de pratiquer les prix qu'ils veulent sur ce genre de produits. Typiquement les produits hi-tech sont souvent moins chers en Suisse qu'en France (TVA plus faible) car ce sont des marchés ou la concurrence est rude.
Escondido Posté 29 mars 2015 Signaler Posté 29 mars 2015 La production horaire dans certains secteurs est très élevée, et par ricochet cela se propage au reste du pays.
Cugieran Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 C'est surtout que le nombre de variables à prendre en compte est assez énorme et qu'il est difficile de comparer deux pays deux à deux.
Librekom Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Tout ca m'expliquer pas pourquoi un caissier du Macdo va etre recevoir 60% de salaire net en plus en suisse par rapport à la France, l'allemagne, l'autriche ou l'Italie. Ca n'explique pas non plus qu'une pizza + un coca dans une pizzeria de village va couter +/- 25€ en suisse contre +/- 10€ dans ous ses pays voisins. Qu'il y a beaucoup de job à haute valeur ajoutée dans un pays peu expliqué certains paramètre (offre / demande) ... Mais pourquoi une femme de chambre suisse va gagner dans les 2000€ à Lausanne, dans les 1400€ à Luxembourg ville, dans les 1200€ à Eindhoven , Bruxelles ou Paris, et dans les 400€ à Dubai ou Singapour. On ne peut pas dire qu'on oberve une correlation flagrante entre le niveau des loyer, celui de la proportion de job tres bien payé présent dans les parages et le niveau de bas salaires
h16 Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 C'est peut-être contrintuitif, mais plus les gens sont riches, plus ils payent leurs services chers.
Librekom Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Ben alors pourquoi une femme de menage parisienne gagne moins qu'une femme de ménage genevoise ? La fiscalité n'explique pas tout et y a des salaires et des loyers aussi élevé à Paris qu' a Genève non? Tiens, ça gagne combien une femme de ménage à Monaco?
Escondido Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Tout ca m'expliquer pas pourquoi un caissier du Macdo va etre recevoir 60% de salaire net en plus en suisse par rapport à la France, l'allemagne, l'autriche ou l'Italie. Ca n'explique pas non plus qu'une pizza + un coca dans une pizzeria de village va couter +/- 25€ en suisse contre +/- 10€ dans ous ses pays voisins. Qu'il y a beaucoup de job à haute valeur ajoutée dans un pays peu expliqué certains paramètre (offre / demande) ... Mais pourquoi une femme de chambre suisse va gagner dans les 2000€ à Lausanne, dans les 1400€ à Luxembourg ville, dans les 1200€ à Eindhoven , Bruxelles ou Paris, et dans les 400€ à Dubai ou Singapour. On ne peut pas dire qu'on oberve une correlation flagrante entre le niveau des loyer, celui de la proportion de job tres bien payé présent dans les parages et le niveau de bas salaires Effectivement il n'y a pas de corrélation entre salaires, loyers et prix de l'immo en général. Pour le reste c'est avant tout une question d'offre et de demande. Et avec un pouvoir d'achat élevé, ça donne ça. Un site sympa : numbeo.com Les Parisiens se font bien avoir, avec un ratio cout du logement/salaire proche de 18 quand à Zürich il est à 7 (car les prix au mètre carrés sont identiques) ! La différence de pouvoir d'achat est monstrueuse. A Londres on est à plus de 21...
NoName Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Pourquoi dans certains pays relativement pauvre les prix sont aussi élevés qu'en France? Je pense notamment à un portugais qui m'expliquait que la bouffe est pratiquement aussi cher la bas qu'ici, alors que le salaire moyen y est bien moindre.
Escondido Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 tu crois que y a moins d'offre là bas ? L'agriculture est-elle aussi subventionnée au Portugal qu'en France ?
NoName Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 L'agriculture c'est plutôt un secteur très concurrentiel avec un fort marché international non? Je veux dire quand je vais dans un magasin je vois bien que la bouffe vient de tous les pays du monde
Escondido Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 L'agriculture c'est plutôt un secteur très concurrentiel avec un fort marché international non? Dans ce cas c'est plutôt cohérent de retrouver les mêmes prix.
L'affreux Posté 30 mars 2015 Auteur Signaler Posté 30 mars 2015 Juste sur un secteur d'activité, la loi de l'offre et la demande suffit à expliquer les niveaux de prix de ce secteur par rapport au reste de l'économie. Ce qui est plus étonnant, c'est quand tout un pays est décalé. Exemple d'un niveau de vie modeste : un petit logement en location, un moyen de locomotion ou des transports en commun, une télé, des meubles etc. mais peu de sorties et des soucis gérables pour payer les factures. On peut retrouver partout dans le monde des gens qui vivent cela. Mais le tarif diffère : j'avais évalué un ratio de 1 à 10 entre le Bénin et la France (je pense que de 1 à 7 ou 8 serait plus juste en fait). Et c'est ainsi qu'on peut être instituteur en France, gagner (au pif) 1200 euros par mois, et vivre modestement, ou être instituteur au Bénin, gagner dans les 120 euros par mois et avoir un confort peu éloigné de celui du confrère français. L'explication de h16 est recevable : plus on est riche, plus on paie, autrement dit, c'est la richesse totale dans le pays, susceptible d'être dépensée, qui détermine le coût de la vie dans le pays.
Librekom Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Eindhoven - Ratio Cout du logement > Incom = 4.46 (et pourtant je ne trouve pas ça donné)
Escondido Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Juste sur un secteur d'activité, la loi de l'offre et la demande suffit à expliquer les niveaux de prix de ce secteur par rapport au reste de l'économie. Ce qui est plus étonnant, c'est quand tout un pays est décalé. Exemple d'un niveau de vie modeste : un petit logement en location, un moyen de locomotion ou des transports en commun, une télé, des meubles etc. mais peu de sorties et des soucis gérables pour payer les factures. On peut retrouver partout dans le monde des gens qui vivent cela. Mais le tarif diffère : j'avais évalué un ratio de 1 à 10 entre le Bénin et la France (je pense que de 1 à 7 ou 8 serait plus juste en fait). Et c'est ainsi qu'on peut être instituteur en France, gagner (au pif) 1200 euros par mois, et vivre modestement, ou être instituteur au Bénin, gagner dans les 120 euros par mois et avoir un confort peu éloigné de celui du confrère français. L'explication de h16 est recevable : plus on est riche, plus on paie, autrement dit, c'est la richesse totale dans le pays, susceptible d'être dépensée, qui détermine le coût de la vie dans le pays. Pas d'accord car la notion de confort est floue : pas sûr que l'instituteur du Bénin puisse se payer un Iphone ou une belle télé comme le peut l'instituteur français, puisque ces produits ont, me semble-t-il, des prix similaires là bas et ici.
Mathieu_D Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Richesse totale mais pas pas sectorielle. On parlait du coût de la picole dans certains pays... (c'est cher dans les marchés très contraints)
L'affreux Posté 30 mars 2015 Auteur Signaler Posté 30 mars 2015 Pas d'accord car la notion de confort est floue : pas sûr que l'instituteur du Bénin puisse se payer un Iphone ou une belle télé comme le peut l'instituteur français, puisque ces produits ont, me semble-t-il, des prix similaires là bas et ici. Oui tout à fait. L'instituteur béninois utilise un smartphone chinois, et c'est d'ailleurs l'ensemble de son matériel qui est en fait de moindre qualité (sans parler des services comme la garantie…). Et donc effectivement la comparaison est floue. Cela ne change rien sur le fond, car il reste réel que pour un niveau de vie donné le prix n'est pas le même. Il y a une autre manière de s'en convaincre : s'installer au Bénin avec un salaire de 1200 euros et comparer le confort global qu'on obtient par rapport à celui qu'on aurait en France. À ce tarif, on se retrouve propulsé parmi les relativement riches, et pour les riches le ratio du coût de la vie dans un pays riche versus celui dans un pays pauvre est moindre, j'ai sur ce point moins d'expérience pour l'évaluer, mais il reste supérieur à deux à mon avis. Après, chez les très très riches qui ne paient que la top qualité importée des meilleurs endroits du monde, le ratio tombe sûrement à un, mais ces gens-là vivent dans un monde à part.
Librekom Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 tu veux dire qu'un tres tres riche aurait plus les moins frais quelque soit l'endroit ou il vit?
Escondido Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Dans la mesure où le très très riche va utiliser des biens de consommations tels qu'un hélicoptère, un jet privé et une limousine, le prix d'exploitation de ces biens dépend peu du pays local. Sinon c'est sûr qu'avec 5000 euros par mois de retraite au Maroc tu te mets très bien avec chauffeur et cuisinier...
Hayek's plosive Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Ca a peut-etre aussi a voir avec le fait qu'un vendeur mcdo suisse et un vendeur mcdo francais ne sont pas interchangeables pour cause de nationalité.
PJE Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Dans la mesure où le très très riche va utiliser des biens de consommations tels qu'un hélicoptère, un jet privé et une limousine, le prix d'exploitation de ces biens dépend peu du pays local. Sinon c'est sûr qu'avec 5000 euros par mois de retraite au Maroc tu te mets très bien avec chauffeur et cuisinier... Le prix de l'alcool importé (et des autres produits importés) est un scandale au Maroc et le prix est plus élevé qu'en France. Maudite taxe sur les importations.
Rübezahl Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 L'explication de h16 est recevable : plus on est riche, plus on paie, autrement dit, c'est la richesse totale dans le pays, susceptible d'être dépensée, qui détermine le coût de la vie dans le pays. Les gens riches (pour de bonnes ou mauvaises raisons) sont, en réalité, spontanément, d'excellents redistributeurs. Et souvent de facto des locomotives. Mais c'est un fait qui clairement ne cadre pas bien avec la doxa actuelle, en particulier avec l'axiome comme quoi l'égalité serait la base du bonheur.
Tramp Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Tout ca m'expliquer pas pourquoi un caissier du Macdo va etre recevoir 60% de salaire net en plus en suisse par rapport à la France, l'allemagne, l'autriche ou l'Italie. Ca n'explique pas non plus qu'une pizza + un coca dans une pizzeria de village va couter +/- 25€ en suisse contre +/- 10€ dans ous ses pays voisins. Qu'il y a beaucoup de job à haute valeur ajoutée dans un pays peu expliqué certains paramètre (offre / demande) ... Mais pourquoi une femme de chambre suisse va gagner dans les 2000€ à Lausanne, dans les 1400€ à Luxembourg ville, dans les 1200€ à Eindhoven , Bruxelles ou Paris, et dans les 400€ à Dubai ou Singapour. On ne peut pas dire qu'on oberve une correlation flagrante entre le niveau des loyer, celui de la proportion de job tres bien payé présent dans les parages et le niveau de bas salaires Il y a moins de chômage en Suisse et des entreprises plus capitalistiques ? Au lieu de parler d'un employé de McDo, on pourrait se demander pourquoi un coiffeur gagne beaucoup plus qu'au Moyen-Âge ou en Afrique alors que la productivité du métier de coiffeur n'a pas spécialement augmenté. Les différences de prix s'expliquent par le fait qu'il y a encore beaucoup point de frictions dans le monde qui limitent la dynamique concurrentielle (frontières, législations, langues, cultures, mobilité des agents etc.)
L'affreux Posté 30 mars 2015 Auteur Signaler Posté 30 mars 2015 Ca a peut-etre aussi a voir avec le fait qu'un vendeur mcdo suisse et un vendeur mcdo francais ne sont pas interchangeables pour cause de nationalité. Les différences de prix s'expliquent par le fait qu'il y a encore beaucoup point de frictions dans le monde qui limitent la dynamique concurrentielle (frontières, législations, langues, cultures, mobilité des agents etc.) Ça joue forcément, mais dans quelle mesure ? Les freins administratifs ne sont pas les seuls freins au déplacement. Même dans un monde sans frontières, il y aurait toujours des pôles économiques d'importances inégales et donc des coûts différents pour un même niveau de vie selon les lieux. Et, de plus, le bonus du travailleur français qui se déplace pour travailler en Suisse n'est pas si élevé que ça puisque le coût de la vie en Suisse est supérieur. Le véritable avantage de travailler en Suisse, pour un Français, est la valeur des ronds qu'il mettra de côté dans le but de les dépenser ultérieurement en France. Mais pour le confort de la vie quotidienne, l'avantage du déplacement est discutable. Idem pour un habitant du tiers monde qui va vivre dans un pays riche : si c'est pour faire des petits métiers, l'avantage du déplacement est discutable.
Tramp Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 Oui bien sur, je ne pense pas qu'il n'existera jamais qu'un marché unique. Par contre je ne suis pas d'accord sur l'immigration. Le fait d'être membre d'une société développé confère des avantages qui n'existent pas ailleurs même si on ne fait que des petits boulots, comme les soins médicaux ou le système scolaire.
L'affreux Posté 30 mars 2015 Auteur Signaler Posté 30 mars 2015 Le travailleur en bonne santé qui choisit de tout plaquer pour tenter sa chance ailleurs ne le fait pas pour les soins médicaux. Ça ne compte tout simplement pas au moment du choix de partir, et ça compte très peu, une fois émigré, dans les motivations pour rester. Et puis si tu parles de la France, la sécu est juste un enfer cher et chronophage. Après du tourisme médical en cas de gros pépin je dis pas mais ce n'est pas le sujet. La scolarité : euh… Ou bien, tu parles du choix dans les études supérieures ? Là oui c'est vrai, clairement, avantage aux pays développés.
Tramp Posté 30 mars 2015 Signaler Posté 30 mars 2015 La sécu est peut-être un enfer cher mais elle a le mérite d'exister et parfois il n'en faut pas plus. Ce n'est pas qu'une question de bonne santé c'est aussi un pari sur l'avenir. Si t'es pauvre, tu n'as sûrement pas les moyens de faire du tourisme médical, a fortiori une fois que tu es malade. Ou en tout cas, tu vas avoir du mal à renouveler l'opération. On peut aussi parler mortalité infantile et survie de la mère. Rester sur place a un avantage. Nos pays sont aussi relativement surs, ont une grande couverture électricité et eau potable etc. L'ascension sociale y est encore possible (plus dans certains que d'autres).
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