Tabac, bienséance et répréhension

[Elphyr]

Je n'ai pas de but dans la vie et il y a quantité de fumeurs polis, conviviaux et conciliants.(même sur ce forum, si si)

Je sais bien, tu le répètes chaque page. Ce débat est fini depuis la page 5-6, faut bien s'amuser depuis.

[Voy]

Je sais bien, tu le répètes chaque page. Ce débat est fini depuis la page 5-6, faut bien s'amuser depuis.

 

Oui voilà.

Pour faire la paix j'invite tout le monde à boire une bière, par contre personne ne fume.

[Mathieu_D]

Oui voilà.

Pour faire la paix j'invite tout le monde à boire une bière, par contre personne ne fume.

Et personne ne jette sa canette n'importe où, attention, super-rabat-joie veille.

[ModernGuy]

Être poli, cet abus.

Demander a une vieille dame de te ceder sa place dans le bus, parce que tu as la e prendre ta voiture, c'est abusif, même quand c'est demandé poliement.

Malky :

[Mathieu_D]

Demander a une vieille dame de te ceder sa place dans le bus, parce que tu as la e prendre ta voiture, c'est abusif, même quand c'est demandé poliement.

C'est un peu l'effet que fait "ça vous dérange si je fume ?"

[ModernGuy]

J'essaie également de ne pas faire de bruit quand je sors les bouteilles vides. Je m'abstiens de le faire aux heures indécentes (=après 19h) et je le fais doucement sinon.

Et si, à ce moment, un voisin de palier sors et commence à t'insulter copieusement en disant qu'il est intolérable que les gens sortent les poubelles à cette heure, que c'est un manque total de savoir-vivre et que tu es un nazi, tu le prendrais comment ? 

[ModernGuy]

C'est un peu l'effet que fait "ça vous dérange si je fume ?"

 

Pour les tafioles hypocrites qui ne savent pas répondre "oui" tout simplement, effectivement, je peux comprendre.

[Mathieu_D]

Et si, à ce moment, un voisin de palier sors et commence à t'insulter copieusement en disant qu'il est intolérable que les gens sortent les poubelles à cette heure, que c'est un manque total de savoir-vivre et que tu es un nazi, tu le prendrais comment ? 

Le mec qui t'a chargé depuis l'autre côté de la rue pendant que tu fumais était en tort.

[Nihiliste frustré]

Si j'ai bien compris, le problème vient du fait que la loi empêche la saine pression sociale de faire son œuvre et réglemente mal les comportement, donc la solution c'est de demander aux principales victimes de la loi d'adopter l'esprit de cette dernière, logique. C'est comme pour le chômage ou le manque d'investissement, c'est aux patrons de s'adapter.

D'ailleurs on dira que "les patrons" sont cupides aussi bien que "les fumeurs" sont mal-élevés, histoire de ne pas insister sur l'inconséquence du propos j'imagine. Par contre l'automobiliste, cépapareil, déjà parce que j'en suis et ensuite parce que c'est rationnel économiquement. C'est d'ailleurs pour ca qu'il faut aussi réformer la bienséance pour faire disparaitre les fleuristes et autres vendeurs d'alcool, qui font rien qu'à consommer des ressources dans le seul but de nuire à la santé des allergiques et des femmes battues. Vouloir vivre en ville sans frictions sociales, ca ne donne pas les dents jaunes mais ca vous fait passer pour des idiots, mais des idiots en bonne santé !

[Brock]

excusez moi je suis en retard

 

 

 

Tu parles . Le monde idéal pour ces mecs ressemble a une chambre d'hôpital.
 

 

c'est toi qui va en profiter de la chambre d'hopital quand tu auras ton cancer (coup bas )

[Brock]

la page 14 de ce thread est épique

[Gilles]

 

Du coup, pourquoi cet excès de violence?

 

J'ai pas suivi les 5 denrières pages, mais y'a quand même une situation marrante ici où certains font à la fois preuve d'un comportement tout à fait correct (genre fumer sa clope en faisant le compromis pour essayer de pas trop déranger les gens) et à la fois utilisent des arguments totalement moisis pour défendre leur droit à fumer, en mode "arrêtez de vous plaindre" ou autres "on fait ce qu'on veut". Typiquement les réponses de ModernGuy, par exemple. Du coup ça relance la machine à chaque fois.

 

En fait je me demande si c'est pas typique d'un bon vieux débat franchouillard. 

[ModernGuy]

Je me suis emporté. T'as vu cre que j'ai en face. Relis le 1er message de voy...

[Elphyr]

Je ne sais pas pourquoi ce thread n'est pas en Taverne. C'est typiquement un débat de comptoir.

[Bézoukhov]

Les trois étapes du débat libertarien sont donc :

1) Socialiste !

2) Nazi !

3) Franchouille !

 

 

M'enfin, le pire, c'est bien le connard qui peut pas attendre 30 secondes et qui allume sa clope juste en sortant des tourniquets des transports en commun en écrabouillant sa fumée bien dense sur les gens juste derrière lui, alors qu'il pouvait attendre 15 mètres pour avancer un peu dans la rue.

[ModernGuy]

Oui c'est un connard. "Eteints ta clope, connard" est alors une apostrophe tout a fait appropriée, mais inaccessible aux tafioles...

[Elphyr]

Oui c'est un connard. "Eteints ta clope, connard" est alors une apostrophe tout a fait appropriée, mais inaccessible aux tafioles...

Et le pire c'est que cette injonction n'est pas contraire avec la pensée de Mathieu_D sur les incivilités.

Puisqu'on vous dit que vous êtes d'accord.

[Citronne]

Ça c'est bien possible, effectivement on voit des mego par terre et oui en principe on demande avant de fumer quand on est avec des gens.

Mais est ce qu'en France les non fumeur sont mieux éduqué ? Je ne suis pas sur, la réputation française d'impolitesse n'est pas du qu'aux fumeurs.

 

Ce n'est pas faux. Sans doute le français est-il plus mal éduqué, ou à tout le moins, moins poli que nombre d'autres personnes.

J'ai rarement eu de souci avec les fumeurs au Japon et/ou au Texas. 

Etonnament, les personnes avec qui j'étais au Texas étaient extrêmement respectueuses des non fumeurs et prenaient un soin tout particulier à éviter de fumer en leurs présences et/ou à tenir leurs cigarettes très éloignées. Même dans les bars à cigare où je me rendais. Malgré le fait que ces endroits fût fait pour les fumeurs.

 

L'interdiction dans les lieux publics, New York me semble-t-il. A l'époque cela avait choqué, aujourd'hui le quidam voit ça avec normalité malheureusement.

 

Oui, je suis d'accord. Malheureusement l'interdiction à tout bout de champ amène à la normalité. Ca n'incite pas non plus à faire en sorte à ce que les gens inculquent à leurs gamins la plus élémentaires des politesse. I.E., éviter de gêner son voisin.

 

 

1) Fumer pour paraître cool, c'était bon (et encore) dans les années 80-90. Faut arrêter de se voiler la face avec des excuses bidons.

4) Image rebelle : encore un délire inventé par les non-fumeurs. En tout cas, ce n'est plus vrai depuis des lustres (note : les parents fument plus que les enfants).

Ca tombe bien, je suis née dans les années 80 et élevée dans les années 90.

Le fait est qu'au collège et/ou au lycée, bon nombre de jeunes commençaient la cigarette par pression des pairs et/ou par coolrebellitude. Ce n'est peut-être pas le cas en 2014/2015, je n'en sais rien. Je ne sais même pas pourquoi on commence à fumer vu que je ne le fais pas et que lorsque j'ai tiré des lattes sur des cigarettes, je n'ai pas eu de sensation d'envie et/ou de manque.

 

Tu dis que c'était réel et par la suite tu dis que c'est un délire inventé. Il faudrait savoir et être cohérent dans ton propos.

 

 

2) Fumeurs mal éduqués : encore un faux argument né pour rassurer les non-fumeurs (dont je fais parti) d'appartenir à une race supérieure mieux éduquée ou je ne sais quoi. Sans animosité aucune, j'estime que balancer à la face de quelqu'un "tu es mal éduqué" relève d'un jugement subjectif voire carrément de l'insulte.

 

Loin de moi l'idée d'estimer être d'une race supérieure. Mais en l'occurrence et sur le sujet du tabac, désolée mais oui je pollue moins mon environnement et j'emmerde moins les gens. Le nombre de personnes que j'ai vu jeter leurs mégots à terre, et/ou ne pas avoir la politesse de demander s'il gêne l'entourage de proximité géographique (et non pas sociale) avec une cigarette est assez impressionnant pour que je le note.

Après, je suis moins bien éduquée sur pas mal de sujets, notamment sur le fait de parler aux serveurs de diverses choses pendant leurs services. Mais ce n'est pas le sujet de ce topic que je sache.

 

 

 

5) Le héros qui fume ? Même Lucky Luke a arrêté !

 

Il a arrêté mais il fumait. De même que beaucoup de héros fumaient à une époque. 

L'opprobe à la mode fait qu'ils ont fait arrêter les héros, ce qui est ridicule, stupide et dommageable à mon sens. Mais le fait est que les héros "cool" et un peu "badass" fumaient.

 

 

 

6) Enfin, si tu es fragile, tu ouvres la bouche pour demander aux autres d'arrêter. Et tu seras doublement gagnant : le fumeur aura perdu de l'argent et tu auras forcément gain de cause.

La cigarette a ça de magique : c'est une agression très facile à contrer, comparé aux multitudes agressions quotidiennes. Il ne faut pas s'en priver !

 

Oui et c'est ce que je fais si vraiment ça me gêne. Les personnes me fréquentant peuvent en témoigner. Et les personnes qui n'osent pas faire la demande ne sont pas les plus malines également.

 

J'avais pas relevé mais le coup du fumeur cool et rebelle ça m'avait bien fait rire

Ça semble difficile d’admettre que fumer peut être un plaisir, souvent solitaire et donc qui ne donne aucune "image".

L'image du fumeur est extrêmement négative, et aucun héro ne fume plus depuis longtemps (a part backstrom).

 

J'admet très facilement ne pas pouvoir comprendre que c'est un plaisir, solitaire ou non, n'étant moi-même pas fumeuse.

Cela dit, cela ne me dérange pas que les gens fument. Je ne suis pas contre le fait de fumer et je ne suis pas pour parquer les fumeurs dans des cages ou quoi que ce soit. Contrairement à ce que tout le monde a bien voulu interpréter de mon post où je n'exprimais absolument aucune position à ce sujet, mais ce n'est pas grave, on est sur liberaux.org les amalgames et les petits ad hominem sont courant.

 

Dans ma prime jeunesse cela dit, les héros fumaient pour l'aspect "cool/rebel" que cela leur donnait. La donne a changé avec le temps et notamment sous la coupe du vivrensemble et du mangibougisme. A tort à mon sens. Mais la réalité est que c'était une image qui a été véhiculée durant des années. Un peu comme la mode des femmes rondes, ou maigre ou en chair.

 

Ben, peut-être parce qu’ils ont gardé cette image du fumeur cool dans leur tête ?

Je suis pas fumeur, mais pour moi la première association d’idées qui me vient en tête pour « fumeur », c’est le héros solitaire d’un western, ou l’inspecteur badass dans un thriller. Je ne suis pas persuadé que cette image ait tellement pris du plomb dans l’aile.

 

Oui mais visiblement, quand plusieurs personnes parlent de cette image qu'ils ont, ils sont tous hyper délirants sous psychotropes. Impossible d'avoir une discussion raisonnée, on est tous mis dans le même panier, qu'on soit dans un camps ou dans l'autre.

 

 

Donc Citronne et toi êtes coincés dans les années 50 ?

Sans animosité aucune, fumer était "riche" au début du XX ème, "populaire" en 50, "tendance" en 70 mais depuis ça n'a plus rien à voir, surtout que c'est en majorité les adultes qui montrent aux enfants comment fumer.

Cruella c'est pas spécialement le héros d'enfance de la plupart des gens non ?

 

Oui, je suis d'accord que la donne a changé et je continue au dessus.

Marrant ça, on est passé en début de mon post à un quote "année 80/90", aux années "50" puis "70"... Mmmm peut être que toutes les personnes ayant cette image de coolitude rebelles sont coincées dans le temps, ou alors peut être que vous avez mal réglé votre propre horloge biologique mais faudra se mettre d'accord sur les dates.

 

 

Moi, je reproche rien. Je mets simplement en exergue que le côté cool du fumeur appartient à un passé désormais révolu. Le fumeur, désormais, c'est avant tout le gars qui paie une fortune ses clopes, qui va se les geler dehors et à qui on interdit de fumer dans l'appartement, sans quoi il va donner mauvaise odeur au canapé. Cela ne correspond pas à la réalité selon toi? J'entends bien. 

 

Que le fumeur soit excessivement stigmatisé par la loi, j'entends bien. Que le fumeur ait à répondre aux règles essentielles du savoir vivre, c'est-à-dire tenir compte d'autrui -ce qui, bien sûr, peut sembler odieux à tout malotru-, j'entends bien également. Le non-fumeur doit accepte la gêne que représente le fumeur ; le fumeur doit accepter de réduire la gêne qu'il occasionne autant que possible. 

 

Voilà, débat résolu.

 

Oui

 

A d'autres. "On leur reproche rien mais c'est des gros connards" . me suis fait traiter de nazi au 2e post, menacé de violences physiques, et quand je reponds sur le même ton c'est moi l'agresseur.

"On n'a rien contre le fumeur civil" : je vais te reveler un truc : si les fumeurs ne se comportent pas "civilement" avec toi, c'est parce que tu les pousses à bout. Et en plus tu as la loi pour toi, mais tu la ramenes encore.

Au debut de la discussion j'étais plutôt modéré. Je trouvais le comportment de PJE exagéré par exemple. Maintenant je partage complètement son point de vue : je prendrais plaisir a souffler ma fumée dans la tronche au prochain petit chialeur qui viendra se plaindre. (tout comme jeteindrais avec bonne volonté mon megot face a la personne qui me le demande gentiement. )

Mais le donneur de lecon qui vient exiger son petit confort en se retenant de m'insulter.... Fuck off!

A con, con et demi.

 

Le problème est qu'à force d'être agressée sur le fait qu'on et/ou le comportement des fumeurs (reproches que tu as pris à titre personnel), on a soi même eu des réactions de rejets à tour de bras des personnes qui donnaient leurs avis de façon posée et calme au lieu de leur répondre de façon tout aussi posée. Ce serait sympa d'apprendre à faire cette différenciation que tu décris si bien dans ce post et répondre calmement et gentiment aux personnes qui répondent calmement et émettent des constats basés sur des expériences personnelles.

 

L'autre jour, j'étais dans un bar avec une terrasse spéciale fumeur, c'est-à-dire que le patron a installé une tireuse à bière et un écran pour que l'on puisse regarder le match tout en fumant. Lui même regardais le match avec nous en fumant. Est-ce que tu comprends que dans ce genre d'endroit toi, Voy, Mathieu_D et Citronne vous n'êtes pas les bienvenus ? Si vous veniez vous plaindre de la fumée le patron vous aurait sûrement conseillé d'aller ailleurs.

 

 

T'es gentil coco, tu ne me mets pas dans le même panier que les autres.

Je suis en mode électron libre et je n'ai pas dit que j'irai dans un bar plein de fumeurs pour imposer ma loi.

En fait de loi, je trouve ces lois anti-fumeurs complètement idiote, le problème c'est qu'à partir du moment où on disait qu'on ne fumait pas mais qu'on trouvait les comportements de trois quart des fumeurs peu respectueux (j'ai bien dit les trois quarts, pas tous), eh bien ça y est on était pris dans la boucle infernale. Ca va bien 5 minutes vos délires paranoïaques aussi mais il faudrait commencer par arrêter de mettre tout le monde dans le même panier.

 

 

 

 

Voilà.

 

J'ajouterai que le contexte actuel n'aide pas non plus à la bonne entente entre fumeurs et non-fumeurs comme on peut le voir dans ce fil.

 

Pour ma part, je rejoins pas mal l'avis de ModernGuy et consorts sur le ras le bol de l’opprobre actuel ; le manque de tolérance des non-fumeurs en plus de l'avilissement légal et moral du consommateur de tabac peut rendre un tantinet agressif.

 

 

Comme d'habitude, on fout une opposition constante au lieu d'un recherche de discussions et de compromis.

Homme/Femme, Homo/Hétéro, Fumeurs/Non fumeurs. Il y a peu de sujets où on ne trouve pas un énorme clivage où les gens semblent perdre de vue l'entre-deux. Ca a l'air de marcher pas trop mal finalement l'idée marxiste de lutte des classes. On l'a juste remplacé par des sujets différents, mais les mentalités y sont toujours aussi sensibles.

 

 

 

 

Comme bien des choses, la politesse et la bienséance auraient cours en l'absence de réglementation bien que les cons existent partout. Après si tu penses que la majorité des fumeurs sont des connards, je ne peux rien faire pour toi.

S'ajoute à cela , les créations d'espaces privés fumeurs/non fumeurs. Oui sur la terrasse du bar non fumeur, tu vas pas aller t'en griller une au soleil. De cette manière, Jean Relou et sa nana enceinte pourront y aller tranquillement sans risquer la vie de bébé derrière.

Par ailleurs, qu'il en ai existé peu par le passé démontre le manque de demande concrète de bars non fumeurs. Toutefois, vu l'hygiénisme actuel, je ne doute pas que la demande soit désormais assez importante pour que cela soit rentable.

 

Les principes des zones dans les cafés et restaurant au Japon étaient pas mal.

Le gros souci est lorsqu'on sort quand même avec certains amis fumeurs qui ne peuvent absolument pas se retenir d'en griller une. Ca m'est arrivée plus d'une fois d'attendre seule à une table de restaurant parce que les deux amis avec qui j'étais ne pouvaient pas se retenir entre l'entrée, le plat, et le dessert, d'aller fumer.

 

Cela dit, j'étais également la première à accompagner l'ami fumeur qui sortait dans le froid griller sa clope tout seul pour lui tenir compagnie. Mais à ce moment, il faisait un effort pour ne pas me souffler sa fumée dans la tronche pour me remercier de l'accompagner.

 

 

 

Concernant les mégots, j'essaye de ne pas les jeter dans la rue lorsque c'est possible. Mais en règle général, quand l'endroit est clean, c'est beaucoup plus incitatif (c'est par exemple plus facile à Vienne qu'à Paris, d'une part vu la propreté de la ville, et d'autre part vu la tronche des poubelles et de leurs fréquences de distribution). Désolé mais ouais, quand un endroit est crade, ça ne t'incite pas à plus de propreté (sauf à être écocitizen). Idem, jamais je ne jette dans la nature à l'instar de mes détritus de bouffe et cie. (plage etc.).

 

Donc en gros, si un endroit est sale, on s'en fout et on peut salir plus ?

C'est dommage comme mentalité. Peu étonnant mais dommage.

 

Maintenant, je le dis et le répète :

- Oui on peut être non fumeur et estimer que beaucoup de fumeurs manquent de politesse (peut être éducation était mal choisi comme mot), notamment vis à vis du jeté de mégot et/ou de la fumée mais

-Oui on peut estimer que les lois sont stupides et comme dit fryer, estimer que sans ces maudites législations, la bonne éducation et la politesse élémentaire prendraient plus facilement le pas. Un peu comme la circulation routière quand on enlève les feux.

[Brock]

-Oui on peut estimer que les lois sont stupides et comme dit fryer, estimer que sans ces maudites législations, la bonne éducation et la politesse élémentaire prendraient plus facilement le pas.

 

oui alors la je ne suis pas sur, vu que les documents d'epoque montrent clairement que a peu pres tous les endroits etaient des fumoirs, et que les endroits de loisir etaient litteralement des caissons a fumee.La fRance etait (et est toujours ) un pays d'accros qui consomment fanatiquement leur clope.On dirait que la balance est difficile a obtenir.

 

[jubal]

Je ne sais même pas pourquoi on commence à fumer vu que je ne le fais pas et que lorsque j'ai tiré des lattes sur des cigarettes, je n'ai pas eu de sensation d'envie et/ou de manque.

J'ai commencé a fumer il y a plus de 10 ans parce que ça me faisait tourner la tête et que ça me relaxait, et j'ai jamais eut de sensation de manque.

Je vois aussi beaucoup de gens qui fument uniquement quand ils sortent, ou bien en travaillant pour se concentrer.

[Brock]

j'adore comment les fumeurs crient a l'hygienisme des qu'on menace de les eloigner des non-fumeurs parcequ'ils schlinguent si fort

 

vous avez vu l'evolution de la gueule de Houellebecq sur les dix dernieres annees?

 

"f'est de l'hyvienifme!"

 

[Voy]

[Tremendo]

Cessons de nous justifier ou d'accuser. J'imagine que la plupart des gens sur ce forum sont bien élevés lorsqu'ils ne sont pas énervés. Mais le fait est que les plages françaises sont couvertes de mégots. Et la solution serait évidemment de les privatiser.

Ah tiens, première bonne remarque sur ce fil.

D'une part parce que le temps et les ressources sont limités et que je préfère les utiliser afin de défendre la liberté dans d'autres domaines

Oui alors attention avec cet argument qui n'est pas totalement invalide. A force de dire qu'il y a meilleur combat on ne combat plus grand chose. Déjà certains disaient que la privatisation du mariage n'était pas une priorité, certe, mais il faut tout de même en parler et faire quelque chose.

 

Oui, je suis d'accord. Malheureusement l'interdiction à tout bout de champ amène à la normalité. Ca n'incite pas non plus à faire en sorte à ce que les gens inculquent à leurs gamins la plus élémentaires des politesse. I.E., éviter de gêner son voisin.

On en a la preuve d'ailleurs sur ce fil, la loi n'a pas appris la politesse et n'a rien pacifié

[Cugieran]

j'adore comment les fumeurs crient a l'hygienisme des qu'on menace de les eloigner des non-fumeurs parcequ'ils schlinguent si fort

 

vous avez vu l'evolution de la gueule de Houellebecq sur les dix dernieres annees?

 

"f'est de l'hyvienifme!"

 

 

 

En même temps, à la décharge de la clope, il tète comme un enfoiré aussi non?

[Mathieu_D]

 les documents d'epoque montrent clairement que a peu pres tous les endroits etaient des fumoirs,

C'était mal vu de fumer en présence des dames dans les milieux prout-prout.

[Tremendo]

Bon, en tout cas, je ne trouve absolument pas normal de ne pas pouvoir fumer dans les ambassades, heu ..attendez..

[Voy]

D'ailleurs fumer avec un foetus c'est violer la vie à l'intérieur de son corps, ce qui est passible selon le droit naturel de répréhension, un peu comme l'avortement.

[Brock]

"fumer, c'est avorter des chatons."

[ModernGuy]

: facepalm :

Dommage que le dn ne dise rien sur le viol de l'intelligence à l'intérieur de son cerveau.

[Tramp]

D'ailleurs fumer avec un foetus c'est violer la vie à l'intérieur de son corps, ce qui est passible selon le droit naturel de répréhension, un peu comme l'avortement.

 

Oui, mais il faut que quelqu'un dépose plainte et prouve, hors de tout doute raisonnable, que du mal a été fait au bébé.