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L'Afrique, bonne hôtesse

Bisounours

Par Bisounours
dans Europe et international

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poney

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Y un sacré mélange de pseudo sciences quand même, de gloubi boulga de biodynamie hippie,  lune,  rites magiques et fraises tagada

 

Mais ça marche parce que y a des bons ingénieurs dans le tas.

Stuart Tusspot

Stuart Tusspot

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  Le 26/10/2017 à 23:17, Neomatix a dit :

Ce qui, historiquement, a toujours été le cas et a presque toujours représenté un enrichissement.

Les habitats ruraux en Afrique sont généralement encore plus pourris que les bidonvilles. Aussi, l'accès à l'eau et aux soins médicaux de base y est encore plus difficile, l'élévation sociale y est impossible en comparaison... Enfin ça c'est quand le gouvernement ne vient pas raser des quartiers entiers comme à Ntaba parce qu'il est attaché au PLU.

 

C'est d'ailleurs trivial point de vue praxéologie : si l'exode rural ne permet pas un accroissement de la richesse, pourquoi des familles quitteraient leurs racines pour aller s'entasser dans des bidonvilles pendant des décennies ?

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C'est peut être trivial en praxéologie mais plus complexe dans la réalité, la ville représente des fois un espoir déraisonnable jusqu'à faire accepter aux nouveaux urbains de vivre dans de moins bonnes conditions. J'avais une étude qui montrait qu'au Kenya et au Cameroun il y avait une plus grande part d'enfant mal nourris dans la pop pauvre urbaine que dans la pop rurale  (la moyenne des pays étudiés étant équilibrée au léger avantage de l'urbain).

 

  Le 26/10/2017 à 23:17, Neomatix a dit :

Les habitats ruraux en Afrique sont généralement encore plus pourris que les bidonvilles.

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  Le 27/10/2017 à 07:38, poney a dit :

Je n'en suis absolument pas persuadé, je connais même beaucoup de gens qui en sont revenus pour retourner à la campagne

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C'est relativement équilibré.

 

 

poney

poney

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Ça dépend surtout d'un tas de facteurs impossible à lister complètement (niveau d'éducation, revenus, travail, religion,...)

Neomatix

Neomatix

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  Le 27/10/2017 à 08:13, poney a dit :

- Il faut en finir absolument et résolument avec le mythe de la rationalité économico-mathématique des individus, sinon on serait tous riches.

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Ce n'est pas de la rationalité "économico-mathématique" (peu importe ce que ça veuille dire).

L'axiome s'énonce à peu près ainsi : "l'individu maximise sa propre utilité au mieux de ses facultés et au regard des données en sa possession". L'utilité s'entend au sens très large (bien au-delà de la sphère pécuniaire calculable, elle prend aussi en compte les émotions et sentiments, le bien-être, l'accomplissement personnel, les effets des dynamiques de groupe etc.).

Dans le cas présent on peut raisonnablement supposer que les paysans partant pour la ville y trouvent leur compte. Pourquoi ? Parce que l'immense majorité y reste, malgré toutes les opportunités de repartir à la campagne, et le lien qui reste fort avec cet environnement. Peut-être que cette amélioration n'est pas matériellement constatable (encore une fois j'en doute, vue les bénéfices de la centralisation des services tels que l'accès à l'eau potable et aux soins médicaux) : elle est peut-être même uniquement sociale. Mais c'est tout de même une amélioration : ne plus être vu comme un paysan leur ouvre davantage de portes, à eux ou à leur descendance, donc leur permet ultimement d'accéder à un meilleur confort matériel ou à une meilleure perception de leur situation, bref, à l'amélioration de leur "utilité".

 

Depuis la nuit des temps l'essentiel de l'exode rural a amené l'urbanisation et l'augmentation de la richesse in fine. Ça ne touchait pas nécessairement l'intégralité des nouveaux arrivants (et pour cause, beaucoup d'entre eux trouvaient à cause de la peste, du choléra et autres joyeusetés permises par la concentration de population). Mais c'était bien de l'urbanisation.

poney

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Tu es donc passé de "maximiser sa richesse" à "y trouver son compte".

 

On ne parle donc plus du tout de la même chose.

  • Yea 1
Neomatix

Neomatix

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  Le 27/10/2017 à 21:20, poney a dit :
Tu es donc passé de "maximiser sa richesse" à "y trouver son compte".
 
On ne parle donc plus du tout de la même chose.
Je parle des deux. Et pour cause : l'augmentation de la richesse future (de l'individu ou de sa descendance) constitue une augmentation de l'utilité présente.
Donc même si, j'en doute, l'exode rural n'améliore pas immédiatement leur richesse, les gens y trouvent leur compte car elle améliore probablement leur richesse future (ou celle de leurs enfants). Par un meilleur accès aux services, de meilleures opportunités, une meilleure considération sociale etc
Tramp

Tramp

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Le Monde - En Afrique du Sud, dans le township de Diepsloot, où « le viol fait parti du quotidien »

Près de 40 % des hommes du bidonville situé dans la périphérie de Johannesburg ont admis avoir violé une femme dans les douze derniers mois.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/11/01/en-afrique-du-sud-dans-le-township-de-diepsloot-ou-le-viol-fait-parti-du-quotidien_5208888_3212.html

FabriceM

FabriceM

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  Le 01/11/2017 à 18:29, Tramp a dit :

Le Monde - En Afrique du Sud, dans le township de Diepsloot, où « le viol fait parti du quotidien »

Près de 40 % des hommes du bidonville situé dans la périphérie de Johannesburg ont admis avoir violé une femme dans les douze derniers mois.

http://www.lemonde.fr/afrique/article/2017/11/01/en-afrique-du-sud-dans-le-township-de-diepsloot-ou-le-viol-fait-parti-du-quotidien_5208888_3212.html

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  Citation

Sur 2 600 hommes interrogés, 56 % ont déclaré avoir violé ou battu une femme dans les douze mois précédant l’enquête ; 38 % ont admis avoir contraint une femme à des relations sexuelles. C’est deux fois plus que les statistiques nationales.

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Des hommes qui déclarent spontanément avec violé ou battu des femmes. Et en quantité pareille. Wow.

Marlenus

Marlenus

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  Citation



L’autre a été battue par son mari et a été chassée de chez elle. On a réussi à le convaincre de s’excuser et de la reprendre 
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Quand les travailleurs sociaux font ça, tu vois que tu ne vis pas en France.

Bisounours

Bisounours

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Je suis assez effarée lorsque je prends connaissance de ce type de "faits divers" qui relatent le retard de ce continent à de nombreux niveaux.

NoName

NoName

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L'afrique du sud, ce pays ou le concept de culture du viol s'applique de manière litteral 

  • 2 weeks later...
poney

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  Le 03/11/2017 à 06:43, NoName a dit :

L'afrique du sud, ce pays ou le concept de culture du viol s'applique de manière litteral 

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Non, c'est un truc de féministe

 

Bon sinon je ne sais plus ou on parlait de l'opération foireuse des berets verts au Mali, voila la version française avec plus de détail (ou il apparait que les amériains sont un peu parti sans trop prévenir et on mis une heure à se décider pour demander des renforts)

 

https://www.ttu.fr/sauver-berets-verts/

poney

poney

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Le Mugabe n'arrive plus à tenir ses troupes.

Ca chauffe aussi au Cameroon depuis deux semaines.

poney

poney

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  Le 15/11/2017 à 10:36, Nick de Cusa a dit :

àmha la réponse est oui mais l'armée dit non car Mugabe reste un personnage très populaire dans tout l'Afrique (il tient tête aux blancs, en gros) 

 

https://www.npr.org/sections/thetwo-way/2017/11/14/564237707/tensions-increase-in-zimbabwe-as-troops-reportedly-patrol-the-capital

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J'ai un secret à révéler sur ce forum et je n'ai aucune source parce que c'est un truc qui se dit chez les spécialistes et que je tiens de collègues aux premières loges donc il faudra me croire sur parole (j'ai un collègue que le travail à mené à fréquenter des présidents et ministres africains et c'est d'eux qu'il tient ça) :

 

Ca fait 15 ans que Mugabe veut se casser et que l'armée - les généraux - l'en empêche. On a menacé sa vie et celle de son entourage pour le laisser au pouvoir. Mugabe est fatigué et en a ras le cul mais s'il se casse, les généraux et bien d'autres personnes en place risquent gros, et personne ne veut ça. Mugabe, ça fait 10 ans qu'il fait le pantin mais ne fait rien "réellement", d'autres agissent en coulisse.

Je ne plains pas Mugabe pour autant vu son passif.

Il a peut-être clamsé et l'armée cherche à couvrir ça le temps de s'organiser. Ou il est peut-etre plus du tout physiquement en état.

Stephdumas

Stephdumas

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  Le 15/11/2017 à 10:56, poney a dit :

 

J'ai un secret à révéler sur ce forum et je n'ai aucune source parce que c'est un truc qui se dit chez les spécialistes et que je tiens de collègues aux premières loges donc il faudra me croire sur parole (j'ai un collègue que le travail à mené à fréquenter des présidents et ministres africains et c'est d'eux qu'il tient ça) :

 

Ca fait 15 ans que Mugabe veut se casser et que l'armée - les généraux - l'en empêche. On a menacé sa vie et celle de son entourage pour le laisser au pouvoir. Mugabe est fatigué et en a ras le cul mais s'il se casse, les généraux et bien d'autres personnes en place risquent gros, et personne ne veut ça. Mugabe, ça fait 10 ans qu'il fait le pantin mais ne fait rien "réellement", d'autres agissent en coulisse.

Je ne plains pas Mugabe pour autant vu son passif.

Il a peut-être clamsé et l'armée cherche à couvrir ça le temps de s'organiser. Ou il est peut-etre plus du tout physiquement en état.

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Intéressant, quoique une autre possibilité, et au lieu de ses généraux, et si c'était son épouse actuelle, qui est assez dépensière et qui mène un train de vie qui n'est pas s'en rappeler Imelda Marcos, mènerait Mugabe par le bout du nez?:icon_question:

Neuron

Neuron

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  Le 15/11/2017 à 20:54, Bisounours a dit :

Oh ? Pourquoi ?

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Car l'Afrique australe occupe une place particulière dans mon cœur (mon petit cœur d'être sensible).

Cette région vie une tragédie sordide depuis les années 80.

 

Pour me remonter le moral, j'écoute parfois quelques chants de la période. Comme ici :

http://www.32battalion.net/32 Battalion March Songs.htm

Les chants se lancent en cliquant sur les onglets au centre. 

Pas pas tous les jours, mais une fois dans l'année au moins.

poney

poney

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Ah oui, l'Apartheid, quelle grande époque, c'est vraiment triste.

Neuron

Neuron

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Certes. 

Sauf que les anciens de cette boutique n’en avez rien à foutre. 

Je ne doute que l’on puisse maintenant validité ces pays d’état de droit. 

Neuron

Neuron

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  Le 18/11/2017 à 14:10, Neuron a dit :

Certes. 

Sauf que les anciens de cette boutique n’en avez rien à foutre. 

Je ne doute que l’on puisse maintenant validité ces pays d’état de droit. 

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Je vais la refaire en français :

- Sauf que les anciens combattants (les noirs) de ces unités n’en avaient rien à foutre de l’apartheid ;

- je doute que l’on puisse parler maintenant de ces pays comme des états de droit. 

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