h16 Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 07:19, Marlenus a dit : Ce qui est intéressant, car on dit justement c'est que ce sont les américains blanc pauvres qui ont fait gagner Trump.Blancs oui pauvres non.
Marlenus Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 07:24, h16 a dit : Blancs oui pauvres non. Disons que quand tu lis un article comme celui-ci: http://www.rts.ch/info/monde/8154775-donald-trump-triomphe-dans-la-rust-belt-foyer-de-la-colere-ouvriere.html Citation Le candidat républicain a bâti une partie de sa victoire en ravissant à sa rivale démocrate tous les Etats de la "ceinture de rouille", région industrielle sinistrée où l'exaspération des ouvriers blancs gronde Le lecteur moyen, pense que ceux qui ont fait gagner Trump ce sont les blancs-pauvres. Ce qui montre encore le niveau du journalisme (et c'est même pas du journalisme français ici ).
h16 Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 07:33, Marlenus a dit : Disons que quand tu lis un article comme celui-ci: http://www.rts.ch/info/monde/8154775-donald-trump-triomphe-dans-la-rust-belt-foyer-de-la-colere-ouvriere.html Le lecteur moyen, pense que ceux qui ont fait gagner Trump ce sont les blancs-pauvres. Ce qui montre encore le niveau du journalisme (et c'est même pas du journalisme français ici ). Entre ce qu'ils disent (et leur fiabilité) et la réalité, hein ...
Marlenus Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 07:37, h16 a dit : Entre ce qu'ils disent (et leur fiabilité) et la réalité, hein ... C'est ça.
José Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 00:43, Noob a dit : Le seul groupe qui a vraiment massivement voté pour Hilary est celui de ceux qui gagnent moins de 30'000$ par année. Nope : ceux qui gagnent moins de $50 000/an.
Mathieu_D Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Hum "massivement" me semble peu adapté comme terme pour commenter ce graphique.
Bézoukhov Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Surtout qu'il faut corriger des noirs qui vont être surreprésentés dans les petits salaires. L'analyse mono-dimensionnelle ne veut rien dire. Par ailleurs, quand on jongle avec ces chiffres, faut un peu faire attention à la source. Quand tous les sondeurs étaient persuadés que Clinton allait gagner largement jusqu'à 22h, j'ai du mal à prendre pour argent comptant un sondage de sortie d'urnes.
Flashy Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Je ne peux m'empêcher de penser qu'outre les quelques qualités de Donald Trump -comme parler aux gens de leurs problèmes, ce qui me paraît basique, mais bon, il semblerait que ce soit un atout inouï-, le véritable problème pour les démocrates c'est que leur discours sur le volet "justice sociale" vise de plus en plus les "opprimés" et les minorités (du genre les homosexuels, qui peuvent avoir de bons jobs, vivre dans de chouettes lieux...) et de moins en moins certains problèmes sociaux. En France, venir pérorer devant un parterre d'agents de propreté, de vigiles, de caissiers, de livreurs et de chômeurs que le grand enjeu pour 2017 sera le droit à l'euthanasie, la création d'un genre neutre, qu'on crééra une nouvelle alloc' et un droit au voyage pour voir du pays ne me paraît pas être la stratégie la plus efficace pour être audible.Ce doit être pareil aux USA, je suppose.
Bézoukhov Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Ça rejoint certaines réflexions que je me faisais. Quand tu lis la presse d'il y a quelques mois, elle parlait assez généralement de la coalition (en anglais) d'Hillary : les jeunes urbains, les PoC, les homos et cie. Alors que la réalité, pour citer, horresco referens, Buisson, "l'élection se gagne au peuple". L'élection américaine était un exemple d'opposition entre ces deux stratégies électorales : la stratégie de coalition et la stratégie populiste.
poney Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Oui, c'est ce qu'on appelle "la gauche culturelle"
Noob Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 08:56, José a dit : Nope : ceux qui gagnent moins de $50 000/an. Mmh. Pourtant le Pew Research Center a sorti celui-ci qui semble beaucoup plus tranché:
Noob Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 07:37, h16 a dit : Entre ce qu'ils disent (et leur fiabilité) et la réalité, hein ... Le 09/12/2016 à 10:13, poney a dit : Oui, c'est ce qu'on appelle "la gauche culturelle" Exactement, c'est la gauche paternaliste qui ne peut s'empêcher de penser que si on ne vote pas pour elle c'est parce que le candidat de gauche n'est pas assez socialiste. Une candidate comme Hilary étant bien trop centriste à leurs yeux (lire néo-libérale), ils ne peuvent s'empêcher de penser qu'un vrai socialiste aurait gagné. C'est certain qu'un type comme Bernie a plus de charisme qu'Hilary, mais de là à penser que les américains auraient approuvé ses mesures politiques, là on est dans le wishful thinking.
Eltourist Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 12:34, Noob a dit : Exactement, c'est la gauche paternaliste qui ne peut s'empêcher de penser que si on ne vote pas pour elle c'est parce que le candidat de gauche n'est pas assez socialiste. Et qu'on a pas assez bien expliqué ! Il faut plus de pédagogie !
José Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 12:28, Noob a dit : Mmh. Pourtant le Pew Research Center a sorti celui-ci qui semble beaucoup plus tranché: Difficile de dire s'il y a contradiction ou pas : les groupes ne sont pas les mêmes.
Noob Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 12:41, José a dit : Difficile de dire s'il y a contradiction ou pas : les groupes ne sont pas les mêmes. Tout à fait. Juste pour clarifier dans ton graphe le bleu c'est pro Trump non ?
José Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 12:55, Noob a dit : Tout à fait. Juste pour clarifier dans ton graphe le bleu c'est pro Trump non ? Bah non : le bleu, c'est la couleur des Démocrates.
Noob Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 12:57, José a dit : Bah non : le bleu, c'est la couleur des Démocrates. Oui c'est vrai, mais comme il est à gauche dans le graphe je me demandais quand même. En fait si c'était le cas il y aurait sans doute eu une contradiction entre ton graphe et le bien et je voulais juste être sûr de ça. Du coup c'est possible que les deux soient complémentaires.
Cthulhu Posté 9 décembre 2016 Signaler Posté 9 décembre 2016 Scott Adams se moque des gens qui ont dû lui reprocher de supporter Trump: http://dilbert.com/strip/2016-12-09
ph11 Posté 10 décembre 2016 Signaler Posté 10 décembre 2016 Le 09/12/2016 à 07:24, h16 a dit : Blancs oui pauvres non. Blanc pauvre, selon la logique SJW, c'est déjà pas possible…
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