wpe Posté 30 janvier 2017 Signaler Posté 30 janvier 2017 En participant a divers forums politiques je suis souvent confronte a des arguments du genre "la gauche n'est pas socialiste" ou bien "la seule mesure socialiste que la gauche ait prise etaient les 35 heures". Intuitivement je sais que c'est faux mais je n'ai pas necessairement en tete toutes ces mesures et c'est toujours long et chiant de faire des recherches exhaustives, ca prend du temps et ca desequilibre le debat car a une simple affirmation lapidaire qui prend 10 secondes a etre redigee ne peut etre refutee que par un gros travail de recherche qui peut prendre parfois plusieurs dizaines de minutes voir plus. Le principe en soit ne me pose pas probleme, de temps en temps quand j'ai le temps j'aime bien me replonger dans Wikiberal ou dans les archives de CP, mais face a cet argument quand meme assez recurrent je pense qu'il serait interessant de disposer d'une sorte d'index de toutes les mesures socialistes prises par la gauche depuis, mettons, Mitterrand (ou meme avant pourquoi pas, libre a nous de piocher dans la periode qui nous interesse) et de la referencer quelque part, soit dans un topic en favoris sur le forum, soit dans une page Wikiberal ... Ca permettrait a tous les liberaux qui l'utilisent de gagner un temps considerable en debat. Qu'en pensez-vous, est-ce que ce genre d'initiative a deja ete mise en place ? Si non, est-ce que certains ici seraient partant pour ca ?
h16 Posté 30 janvier 2017 Signaler Posté 30 janvier 2017 http://h16free.com/2014/04/01/30201-il-y-a-33-ans-deja (le site de l'INA est actuellement off, mais la vidéo montre Marchais débitant son Programme en 81) 2
Rübezahl Posté 30 janvier 2017 Signaler Posté 30 janvier 2017 Une photo du code du travail (entre autres) sur une balance, devrait suffire. C'est bien rempli, écrit petit, sur des pages fines, et c'est entièrement fait pour dissuader les vilains patrons de bouffer cru leurs gentils employés.
Nigel Posté 30 janvier 2017 Signaler Posté 30 janvier 2017 Retraite par répartition, Assurance santé, chômage, Salaire minimum.... Que veux-tu ? ^^
Sanson Posté 30 janvier 2017 Signaler Posté 30 janvier 2017 En participant a divers forums politiques je suis souvent confronte a des arguments du genre "la gauche n'est pas socialiste" ou bien "la seule mesure socialiste que la gauche ait prise etaient les 35 heures". Ta question porte sur la France ou sur le PS ? Si c'est sur PS, ben oui, la dernière mesure de gauche qu'il a prise est les 35 h. Je sais que ça a l'air très con, mais dans l'esprit du sympathisant PS, et a fortiori du gauchiste NPA/FdG/EELV... lambda la gauche c'est l'interventionnisme, la redistribution et l'extension sans fin des droits des "petits", à commencer par les salariés qui forment son électorat. En 2012 la gauche votait pour l'ennemi e la Finance Internationale en espérant des taxes sur les revenus > 1M€ à 75% et les 32 h. Ils ont eu la loi travail et la loi Macron. Tu parles qu'ils se sentent floués. Leur Président et leur Premier ministre leur renvoient à la tête l'impossibilité de leur politique. Évidemment que les dirigeants d'un tel parti ne saurait être de gauche. Si ta question porte sur la France, tu peux essayer de les convaincre que l'excès d’État est la source de plus de maux que l'excès de finance, de libre-échange... mais d'après mon expérience tu vas pas rencontrer un grand succès. Leur sortir le Code du travail lourd comme un veau ne va pas marcher, de toutes façons la réglementation du travail est considérée à gauche comme une donnée, une ligne de front qui ne saurait reculer, et qui de toutes façons ne saurait avoir d'effets néfastes, et surtout pas du chômage.
Escondido Posté 30 janvier 2017 Signaler Posté 30 janvier 2017 Il suffit d'expliquer la distinction entre socialiste au sens de Mises et le sens donné à ce mot par nos contemporains.
Mathieu_D Posté 30 janvier 2017 Signaler Posté 30 janvier 2017 J'avais vu passer un post où l'intervenant rappelait que la dépense publique n'avait jamais été aussi haute que sous Hollande. Et que donc les gauchos, de quoi ils se plaignent exactement ?
coup_du_sombrero Posté 30 janvier 2017 Signaler Posté 30 janvier 2017 Les mesures innombrables pour museler les cultes.
G7H+ Posté 31 janvier 2017 Signaler Posté 31 janvier 2017 https://alexkorbel.wordpress.com/2014/09/13/decryptage-la-fausterite-de-letat-francais/
poney Posté 31 janvier 2017 Signaler Posté 31 janvier 2017 Mouais, on peut pas limiter le socialisme à la dépense de fric, c'est encore une fois un gros prisme economiciste.L'extreme droite pourrait bien faire peter les dépenses publiques, ça ne ferait pas d'eux des socialistes pour autant. Juste des étatistes qui claquent du fric. 2
Tramp Posté 31 janvier 2017 Signaler Posté 31 janvier 2017 Le Monde.fr - Plusieurs marques de cigarettes vont être interdites Le prix des cigarettes va en revanche rester stable, contrairement au tabac à rouler, a annoncé mardi la ministre de la santé, Marisol Touraine. http://www.lemonde.fr/sante/article/2017/01/31/plusieurs-marques-de-cigarettes-vont-etre-interdites_5071999_1651302.html Mais c'est quoi ce délire ?! On peut interdire des marques d'un coup de crayon ?
fryer Posté 31 janvier 2017 Signaler Posté 31 janvier 2017 1 an pour changer de nom. Des nazis je vous dis.
wpe Posté 31 janvier 2017 Auteur Signaler Posté 31 janvier 2017 Mouais, on peut pas limiter le socialisme à la dépense de fric, c'est encore une fois un gros prisme economiciste. L'extreme droite pourrait bien faire peter les dépenses publiques, ça ne ferait pas d'eux des socialistes pour autant. Juste des étatistes qui claquent du fric. Tout a fait, plus de depenses publiques ne signifie pas necessairement plus de socialisme (enfin si, mais on est seuls a le savoir et a comprendre pourquoi), beaucoup de socialauds nous jettent souvent Reagan ou Sarkozy a la figure pour nous le prouver. C'est pour ca qu'il faut des mesures precises et non pas seulement des choses vagues. Retraite par répartition, Assurance santé, chômage, Salaire minimum.... Que veux-tu ? ^^ En fait je peux faire les recherches par moi-meme, ce n'est pas vraiment un probleme (enfin hormis celui du temps) mais mon but est plutot de proposer la creation, si ca n'existe pas encore, d'une sorte d'index reference sur une page accessible rapidement (sur Wikiberal par exemple, ou sur un topic en favoris sur liborg) auquel tout honnete liberal pourrait se referer lorsqu'il debat avec une racaille socialiste. On pourrait meme rajouter, pour plus de precision, la date a laquelle la decision en question a ete prise.
Tramp Posté 7 février 2017 Signaler Posté 7 février 2017 Un autre exemple. Aubry, Hidalgo, Royale, Duflot... Les femmes de gauche sont des plaies : Le Monde.fr - A Lille, l’encadrement des loyers se met en place malgré la grogne des professionnels Entré en vigueur le 1er février, le dispositif concerne Lille intra-muros et ses deux communes associées, Hellemmes et Lomme, soit le cœur de la capitale des Flandres. http://www.lemonde.fr/immobilier/article/2017/02/07/a-lille-l-encadrement-des-loyers-se-met-en-place-malgre-la-grogne-des-professionnels_5075977_1306281.html
wpe Posté 7 février 2017 Auteur Signaler Posté 7 février 2017 Bon point, merci ! Sinon il y a le bloc de h16 qui est une véritable mine d'or, je m'étais un jour amusé à le parcourir pour répondre à un socialaud qui me demandais ce que je reprochais à Hollande (c'était à l'époque où ils croyaient encore à leur poulain ) et même sur une petite période il y avait déjà à boire et à manger. Je vais faire un petit recapitulatif prochainement, en prenant soin de ne filtrer que les mesures incontestablement socialistes, et le poster ici.
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