Chatiments corporels sur les enfants : légal ? moral ?

[Gilles]

Pendant ce temps..

 

http://rmc.bfmtv.com/emission/crier-sur-son-enfant-ca-peut-avoir-des-consequences-sur-son-developpement-1350907.html#?xtor=CS4-76

 

  Citation

a Fondation pour l’enfance, qui lance à partir de ce mardi sur Internet une nouvelle campagne de sensibilisation sur les "violences éducatives ordinaires", demande une loi pour interdire définitivement fessées, gifles, bousculades et cris sur l'enfant.

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En mesurant la puissance auditive ?  

[Neomatix]

  Citation

Crier sur son enfant, ça peut avoir des conséquences sur son développement

Ça l'éduque. Big news. C'est un peu le but, je crois.

[Tramp]

Probablement encore des victimes qui décident de pourrir la vie de tout le monde pour se venger.

[Gilles]

  Le 16/01/2018 à 12:09, Tramp a dit :

Probablement encore des victimes qui décident de pourrir la vie de tout le monde pour se venger.

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ici c'est pas mal aussi

https://www.lci.fr/societe/debat-sur-la-fessee-on-ne-frappe-pas-son-voisin-ou-son-collegue-de-travail-pourquoi-le-faire-avec-son-enfant-fondation-pour-l-enfance-campagne-televisee-2076083.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1516098430

 

  Citation

On ne frappe pas son voisin ou son collègue de travail, pourquoi le ferait-on avec son enfant ?

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[Tramp]

Moi je suis pour la caning alors je ne me sens pas concerné par cet argument.

[Bisounours]

  Le 16/01/2018 à 15:45, Gilles a dit :

 

 

https://www.lci.fr/societe/debat-sur-la-fessee-on-ne-frappe-pas-son-voisin-ou-son-collegue-de-travail-pourquoi-le-faire-avec-son-enfant-fondation-pour-l-enfance-campagne-televisee-2076083.html?utm_campaign=Echobox&utm_medium=Social&utm_source=Facebook#link_time=1516098430

 

 

Expand  

Ben c'est pas faux. 

Tu tapes pas sur ta grand mère quand elle fait une bêtise, pourquoi alors taper sur son gamin semble légitime ?

La baffe n'a pas d'autre intérêt que celui de soulager la personne qui la file, c'est la preuve que l'on n'a plus d'arguments, ni d'autorité. Échec pédagogique total

[Tramp]

La baffe à l'intérêt pédagogique de montrer que certaines choses font mal sans qu'ils ne se blessent. 

Et ca rappelle qui est le chef.

[NoName]

  Le 16/01/2018 à 17:17, Bisounours a dit :

La baffe n'a pas d'autre intérêt que celui de soulager la personne qui la file, c'est la preuve que l'on n'a plus d'arguments, ni d'autorité. Échec pédagogique total

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Bullshit 

[Bisounours]

Incroyable, des mecs de pas 30 ans adeptes de méthodes éducatives du siècle passé ; j'attends la formule "j'en ai pris des bouffes et ça m'a pas traumatisé"

 

Même pour les chiens, on est passé au renforcement positif en complément du dressage à l'ancienne.

@Tramp montre que le feu brûle en cramant les doigts ? taper (faire mal) pour expliquer que certaines choses font mal ? ouaaaaaaaah, quelle pédagogie !

 

@NoName le bullshit c'est de couper court à toute discussion en affirmant cela

 

Et être le chef c'est pas avoir le droit de filer des bouffes, c'est être responsable.

Bref.

Vous bafferez vos gamins pour leur apprendre qui est le chef, cool

[Tramp]

Ton gamin pique une colère et casse des trucs dans la baraque tu fais quoi ?

 

 

[Tramp]

  Le 16/01/2018 à 17:40, Bisounours a dit :

 

Incroyable, des mecs de pas 30 ans adeptes de méthodes éducatives du siècle passé

 

Expand  

 

Ceci n'est pas un argument. Vu la tronche des gamins fragiles d'aujourd'hui qui ne supportent pas la moindre contradiction, je choisis les methodes du siecle passé.

[Bisounours]

  Le 16/01/2018 à 17:43, Tramp a dit :

 

Ceci n'est pas un argument.

Expand  

autant que ton débile "céki le chef ? c'est papa parce quil a le droit de te filer des bouffes"

[Tramp]

  Le 16/01/2018 à 17:40, Bisounours a dit :

 

@Tramp montre que le feu brûle en cramant les doigts ?

Expand  

 

Justement, j'ai ecrit explicitement l'inverse. Tu lui donnes une douleur contrôlée pour eviter une blessure grave.

 

  Le 16/01/2018 à 17:40, Bisounours a dit :

Même pour les chiens, on est passé au renforcement positif en complément du dressage à l'ancienne.

Expand  

 

Dans une meute, il y a un chef et une hiérarchie.

[Tramp]

  Le 16/01/2018 à 17:45, Bisounours a dit :

autant que ton débile "céki le chef ? c'est papa parce quil a le droit de te filer des bouffes"

Expand  

 

Le chef c'est papa parce que c'est lui l'adulte et si tu essaie de remettre ca en cause par la violence, tu vas vite retrouver ta place. C'est ca l'argument.

 

Ton gamin est violent, tu fais quoi ? Tu lui donne des bonbons ?

[Bisounours]

  Le 16/01/2018 à 17:47, Tramp a dit :

si tu essaie de remettre ca en cause par la violence

Expand  

de qui tu parles là ?

[Tramp]

  Le 16/01/2018 à 17:48, Bisounours a dit :

de qui tu parles là ?

Expand  

 

Tu sais que des gosses violents ca existe non ? Tu leur donnes des bonbons pour se calmer ?

[Bisounours]

  Le 16/01/2018 à 17:50, Tramp a dit :

 

Tu sais que des gosses violents ca existe non ? Tu leur donnes des bonbons pour se calmer ?

Expand  

J'ai bossé pendant des années avec des gosses violents, comme tu dis, et la plupart du temps, il s'agissait d'enfants qui ont eu comme méthode éducative, soit la bouffe, soit zéro limite, bref des parents incompétents. La baffe n'est pas éducative. Elle dresse, et soulage.

Je te remercie de m'expliquer le coeur de mon métier.

 

 

[Tramp]

  Le 16/01/2018 à 17:55, Bisounours a dit :

J'ai bossé pendant des années avec des gosses violents, comme tu dis, et la plupart du temps, il s'agissait d'enfants qui ont eu comme méthode éducative, soit la bouffe, soit zéro limite, bref des parents incompétents. La baffe n'est pas éducative. Elle dresse, et soulage.

Je te remercie de m'expliquer le coeur de mon métier.

 

 

Expand  

 

Comment tu mets des limites à quelqu'un qui ne veut pas les respecter ?

 

Je ne savais pas qu'il y avait un diplome pour etre parent.

[NoName]

  Le 16/01/2018 à 17:40, Bisounours a dit :

Incroyable, des mecs de pas 30 ans adeptes de méthodes éducatives du siècle passé ; j'attends la formule "j'en ai pris des bouffes et ça m'a pas traumatisé"

 

Même pour les chiens, on est passé au renforcement positif en complément du dressage à l'ancienne.

@Tramp montre que le feu brûle en cramant les doigts ? taper (faire mal) pour expliquer que certaines choses font mal ? ouaaaaaaaah, quelle pédagogie !

 

@NoName le bullshit c'est de couper court à toute discussion en affirmant cela

 

Et être le chef c'est pas avoir le droit de filer des bouffes, c'est être responsable.

Bref.

Vous bafferez vos gamins pour leur apprendre qui est le chef, cool

Expand  

 

Nice strawman

 

  Le 16/01/2018 à 17:45, Bisounours a dit :

autant que ton débile "céki le chef ? c'est papa parce quil a le droit de te filer des bouffes"

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Parle nous de ton pere

[Bisounours]

Quel troll lourdingue

J'ai bossé avec des enfants en difficultés, avec leurs parents, donc, les méthodes éducatives à base de bouffe, et de laissez-faire, c'est nul, j'en ai vu les dégâts.Élever son enfant, ça commence tôt et si à 2 ans il se roule par terre et te colle des baffes, c'est que tu t'es raté avant. Fixer des limites, c'est aussi, pour commencer, qaund il est petit, mettre à distance les objets dangereux, expliquer, renforcer les attitudes positives par des gentillesses (l'enfant veut à tout prix faire plaisir à ses parents), distraire de la connerie. Bref, être parent c'est pas un métier, c'est un sacerdoce, un bricolage permanent, des erreurs, des rattrapages. Le respect ça se mérite.

[ttoinou]

Mon père m'a baffé occasionnellement, ça ne lui faisait pas plaisir, et rétrospectivement j'ai l'impression que c'était pour des raisons valables.

 

C'est quoi les méthodes éducatives culinaires ?

[Bisounours]

  Le 16/01/2018 à 17:58, NoName a dit :

Parle nous de ton pere

Expand  

ben tu sais, grandir c'est parvenir à prendre ses distances, ne plus vivre contre ou pour, mais faire avec. 

[Tramp]

  Le 16/01/2018 à 18:01, Bisounours a dit :

Élever son enfant, ça commence tôt et si à 2 ans il se roule par terre et te colle des baffes, c'est que tu t'es raté avant.

Expand  

 

C'est beau ces assertions.

 

Des gamins très bien qui font des crises d'ados ça n'existe pas non plus ?

 

  Le 16/01/2018 à 18:01, Bisounours a dit :

Fixer des limites, c'est aussi, pour commencer, qaund il est petit, mettre à distance les objets dangereux

Expand  

 

Non, ca c'est les rendre ignorants.

[Bisounours]

  Le 16/01/2018 à 18:03, ttoinou a dit :

ça ne lui faisait pas plaisir, et rétrospectivement j'ai l'impression que c'était pour des raisons valables.

 

Expand  

heureusement qu'il a pas aimé t'en coller une

et aussi que tu penses que c'était pour des raisons valables, il y a toujours des explciations et des justifications à la punition corporelle, à commencer par "c'est pour ton bien que je te fais mal"

 

[Tramp]

  Le 16/01/2018 à 18:05, Bisounours a dit :

heureusement qu'il a pas aimé t'en coller une

et aussi que tu penses que c'était pour des raisons valables, il y a toujours des explciations et des justifications à la punition corporelle, à commencer par "c'est pour ton bien que je te fais mal"

 

Expand  

 

Suffit de voir la criminalité à Singapour.

[Bisounours]

  Le 16/01/2018 à 18:04, Tramp a dit :

 

C'est beau ces assertions.

 

Des gamins très bien qui font des crises d'ados ça n'existe pas non plus ?

 

 

Non, ca c'est les rendre ignorant.

Expand  

- non, ce sont mes expériences de professionnelle

-c'est pas une question d'être bien ou pas, et des crises d'ado, c'est inévitable, tout comme une baffe parfois. Je dis juste que ce n'est pas une méthode éducative.

-à quelques mois, tu laisses pas un enfant mettre ses doigts dans une prise ou boire de l'eau de javel, si ?

[Tramp]

  Le 16/01/2018 à 18:07, Bisounours a dit :

à quelques mois, tu laisses pas un enfant mettre ses doigts dans une prise ou boire de l'eau de javel, si ?

Expand  

 

À quelques mois un gosse ça ne comprend ni les baffes ni les paroles alors garder les choses à distances est une obligation. 

 

Je n'ai jamais eu de protège prise chez moi. 

  Le 16/01/2018 à 18:07, Bisounours a dit :

Je dis juste que ce n'est pas une méthode éducative.

Expand  

 

Ca fait partie de la boîte à outil.

[ttoinou]

  Le 16/01/2018 à 18:05, Bisounours a dit :

heureusement qu'il a pas aimé t'en coller une

et aussi que tu penses que c'était pour des raisons valables, il y a toujours des explciations et des justifications à la punition corporelle, à commencer par "c'est pour ton bien que je te fais mal"

Expand  

Tant qu'un enfant n'est pas indépendant ce genre de méthodes sont utiles. Évidemment qu'un excès d'utilisation de cette méthode est malsaine, tout comme un excès d'utilisation de pédagogie "positive" comme tu l’appelles.

 

  Le 16/01/2018 à 18:03, Bisounours a dit :

ben tu sais, grandir c'est parvenir à prendre ses distances, ne plus vivre contre ou pour, mais faire avec. 

Expand  

Bien sûr et c'est là où la baffe est géniale ça permet de mettre au clair qui peut faire quoi quand et quelles sont les limites à ne pas repousser par rapport à tes gardiens responsables.

[Tramp]

Apres quand son enfant en tape un autre ou vol, on peut aussi le balancer aux flics. C'est une autre méthode d'éducation.

[Tremendo]

Si j’étais étranger à ce forum, je dirais que@bisounours est une baby-boomer ou de la génération X. J’entends le même discours chez ma mère 64 ans avec mes petits neveux face à ma soeur qui n’en met jamais mais a l’outrecuidance de lever trop la voix selon elle. Ma mère qui pourtant n’hésitait à nous mettre de gentilles baffes et tenait le discours inverse. Dois-je lire entre les lignes et penser qu’elle nous prend pour des ratés en fait ?