pantère bleue Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=252809 L’Eglise en révolte contre le libéralisme débridé Le cardinal de Marsille dénonce vivement les politiques de délocalisation (AFP, J-P.Muller) Elle se faisait plutôt discrète jusqu’à présent dans ce débat, ce qui rend le message d’autant plus fort. L’Eglise se mobilise pour la défense des salariés menacés par les plans sociaux. Le cardinal archevêque de Marseille dénonce la situation insupportable créée par les licenciements et les fermetures d'entreprises. L'Evêque de Soissons l'avait précédé pour défendre des ouvriers licenciés de Michelin. Culotté et musclé C'est l'évêque de Soissons, Monseigneur Marcel Herriot, qui lance la première initiative publique en novembre dernier. Culotté ! L'homme d'Eglise interpelle directement un grand patron, Edouard Michelin, connu pour ses convictions religieuses, et lui demande justement de s'en inspirer pour revenir sur une décison annoncée de fermeture d'usine. Etonnement chez Michelin, plus précisément dans sa filiale de Wolber. D'autant plus que l'évêque est soutenu par la CGT et le Parti communiste. Aujourd'hui, c'est le tour du cardinal archevêque de Marseille de prendre la parole. Dans un éditorial musclé de la dernière édition de la revue bimensuelle du diocèse de la cité phocéenne "L'Eglise aujourd'hui à Marseille", Bernard Panafieu prend la défense des salariés menacés par les plans sociaux. "Les licenciements partiels ou les fermetures d'entreprises provoquent une situation insupportable pour les ouvriers, employés, cadres et chercheurs. Des villes ou des quartiers sont touchés par cet effondrement industriel que provoquent une concurrence acharnée et la course effrénée, devenue impérative, aux dividendes des actionnaires", explique-t-il. Et de fustiger les "décisions souvent prises sans préavis et sans concertation dans les bureaux feutrés des multinationales", stigmatisant "des méthodes qui ne respectent pas les personnes et qui réduisent l'homme à une marchandise". Action concertée "Quand se lèvera l'insurrection de la solidarité humaine pour une vraie 'cohésion sociale' ? Quand la solidarité sera-t-elle considérée, au même titre que les autres critères, comme un facteur déterminant de choix économiques ?", interroge encore l'archevêque. Cette deuxième initiative permet cette fois à l'Eglise de montrer qu'il ne s'agit plus d'un geste isolé, mais d'une préoccupation croissante. L'épiscopat français, qui compte notamment une commission sociale, prévoit d'ailleurs une action concertée, collective, dont le calendrier sera calqué sur le forum des pays les plus riches du monde, le Forum de Davos, au début du mois de février prochain. Une action qui reste pour l'instant secrète, mais dont le sens sera de mettre en valeur la solidarité humaine face à la toute puissance de l'économie. Un prêtre aux côtés des salariés du Nord Direction Cambrai, dans le Nord, où un prêtre s'est engagé auprès des ouvriers, ceux d'Usinor notamment. Le père Louis Francel vit au coeur d'un quartier populaire de Cambrai. Il est quotidiennement aux prises avec les difficultés d'une population sans grands moyens. Il s'occupe de groupes de partage. Il officie à l'église Saint-Jean. Ecouter : le reportage de Jérôme Florin.
timburton Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 http://www.rtl.fr/rtlinfo/article.asp?dicid=252809L’Eglise en révolte contre le libéralisme débridé Le cardinal de Marsille dénonce vivement les politiques de délocalisation (AFP, J-P.Muller) Elle se faisait plutôt discrète jusqu’à présent dans ce débat, ce qui rend le message d’autant plus fort. L’Eglise se mobilise pour la défense des salariés menacés par les plans sociaux. Le cardinal archevêque de Marseille dénonce la situation insupportable créée par les licenciements et les fermetures d'entreprises. L'Evêque de Soissons l'avait précédé pour défendre des ouvriers licenciés de Michelin. etc… <{POST_SNAPBACK}> Il y a longtemps que le processus a commencé. Welcome to the real world.
Patrick Smets Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 C'est bien connu, Jésus était le premier communiste. D'ailleurs on aurait aussi dû crucifier tous les suivants.
timburton Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 C'est bien connu, Jésus était le premier communiste. D'ailleurs on aurait aussi dû crucifier tous les suivants. <{POST_SNAPBACK}> Mélodius fodder, I presume?
Calembredaine Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 C'est bien connu, Jésus était le premier communiste. <{POST_SNAPBACK}> Non, Jésus prône la charité et l'amour du prochain mais il n'impose rien.Toujours est-il que j'ai remarqué le même phénomène, l'Eglise se gauchise. Parmi les magazines et journaux catholiques, "La Vie" est clairement très à gauche et anti-libéral au possible et "La croix" originellement très à droite, pour ne pas dire d'extrême droite, est maintenant très nettement à gauche. Cela ne me gênerait pas outre mesure si cette orientation politique ne se doublait pas d'un lobying actif sur les élus. En tant que catholique, j'ai de plus en plus de mal à me reconnaître dans cette Eglise qui, si elle a heureusement abandonné le prosélytisme infect style missionnaire du XIXe, se complaît dans le collectivisme le plus abominable. Le "Che" bientôt canonisé?
Copeau Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 Je suis surpris que tu ne cites ni Témoignage Chrétien ni le Pèlerin magazine.
Coldstar Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 La vraie question est: L'Eglise passe-t-elle à gauche ou la droite conservatrice et opportuniste devient-elle de moins en moins libérale???
Le Mexicain Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 La vraie question est: L'Eglise passe-t-elle à gauche ou la droite conservatrice et opportuniste devient-elle de moins en moins libérale??? <{POST_SNAPBACK}> Les deux mon Général. J ai bien connu les mouvements catho en tout genre et en effet la gauche a force de diaboliser l'église a fini par faire que celle-ci le devienne aussi. On assiste à une espèce d'église tiermondisante ou la solidarité a remplacé la charité. Pour s'en rendre compte, il suffit en effet de lire une certaine presse catho qui se dit maintenant de plus en plus écuménique par honte de ces racines ou de regarder KTO, la châine catho qui n'a de catho que le nom.
gem Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 L'église est par construction hyper-conservatrice… Or la gauche devient elle-même la quintessence du conservatisme, forcément, ça rapproche.
Jojo Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 Euh, l'Eglise à t-elle été libérale, ou vous lui reprochez de ne plus être de droite ?
Le Mexicain Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 Euh, l'Eglise à t-elle été libérale, ou vous lui reprochez de ne plus être de droite ? <{POST_SNAPBACK}> Personnelement d'abord de ne pas être elle-même, et de ne pas s'occuper de ses fidèles s'im en reste quelques uns…
Moon Man Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 Il me semble en tout cas que Jean Paul II est un grand supporter du libéralisme
Le Mexicain Posté 28 janvier 2005 Signaler Posté 28 janvier 2005 Il me semble en tout cas que Jean Paul II est un grand supporter du libéralisme <{POST_SNAPBACK}> Je pense en tout cas qu'il restera comme quelqu'un qui a combattu le communisme à l'Est, et étant polonais a sans doute trés fortement influé sur la résistance polonaise et solidarnosc.
melodius Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 La presse catholique française ne fait que réfléter le consensus gauchiste français. Quant aux communistes qu'il faudrait crucifier, ça aurait en tout cas pour effet de nous débarrasser de l'ULB.
gem Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 La presse catholique française ne fait que réfléter le consensus gauchiste français.Quant aux communistes qu'il faudrait crucifier, ça aurait en tout cas pour effet de nous débarrasser de l'ULB. <{POST_SNAPBACK}> Tu parle bien de l'ULB / VBU, l'université ? tu as une dent contre elle ?
walter-rebuttand Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Tu parle bien de l'ULB / VBU, l'université ? tu as une dent contre elle ? <{POST_SNAPBACK}> C'est une université aux racines libérales qui est aujourd'hui un bastion du gauchisme.
Oso Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Au lu des cardinaux, on se croirait revenu au temps du "bout de chemin" entre les cathos "engagés" ou "sociaux" et les communistes. Typique des dérives politicardes d'un certain clergé, très cléricaliste finalement, qui veut s'occuper de tout, et finit par négliger sa raison d'être. Tiens je suis passé dimanche dans une église "moyenne" d'une ville de province assez bourgeois catho. La frontière d'âge est visible : très peu de fidèles en dessous de 40 ans, soit ceux qui sont nés après 64-68… merci la mise à jour. Et la vulgate du cureton et de l'EAP ("Equipe d'Animation Pastorale", les laics qui sont plus curetons que les curés, responsable pour une grande part de l'appauvrissement de la liturgie et de la désertification des églises)… erk, on aurait dit un prêche socio-cul, un langage anémié, parlé du bout des dents.
melodius Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 C'est la raison pour laquelle je ne vais plus à la messe que lorsque j'y suis obligé. Et en plus, les meilleurs "services" auxquels j'ai assisté ces dernières années étaient protestants.
melodius Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Tu parle bien de l'ULB / VBU, l'université ? tu as une dent contre elle ? <{POST_SNAPBACK}> VUB, et ce n'est pas la même institution. Il s'agit de l'employeur de notre bouffeur de curés médaillé.
Oso Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 C'est la raison pour laquelle je ne vais plus à la messe que lorsque j'y suis obligé.Et en plus, les meilleurs "services" auxquels j'ai assisté ces dernières années étaient protestants. <{POST_SNAPBACK}> Y a plus le choix maintenant : si on veut assister à un office sans avoir l'impression d'être à une réunion de parti ou à un diner d'amicale des Anciens Combattants, y a plus que les orthodoxes (mais c'est long… ) & les tradis (bien sur, pour les sermons, faut s'accrocher ). Autre option, les monastères, quand ils n'ont pas viré distributeur de brioche ou maison de retraite pour gatouilleux. Et dans le genre expériences supportables quoiqu'un peu exotiques, les chachas et/ou certaines communautés nouvelles, à petites doses.
melodius Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Y a plus le choix maintenant : si on veut assister à un office sans avoir l'impression d'être à une réunion de parti ou à un diner d'amicale des Anciens Combattants, y a plus que les orthodoxes (mais c'est long… ) & les tradis (bien sur, pour les sermons, faut s'accrocher ). Les Lefèbvristes ont évidemment eu la bonne idée de conserver la liturgie ancienne, mais pour le reste ils ont à peu près tout faux. Quant aux orthodoxes, je ne sais pas trop. Ce que m'en dit un ami qui a été orthodoxe ne m'enthousiasme pas (notamment le nationalisme exacerbé de ces églises). Autre option, les monastères, quand ils n'ont pas viré distributeur de brioche ou maison de retraite pour gatouilleux.Et dans le genre expériences supportables quoiqu'un peu exotiques, les chachas et/ou certaines communautés nouvelles, à petites doses. <{POST_SNAPBACK}> Les "chachas" ?
Oso Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Les charismatiques (chachas) Quant aux "lefevbristes", ils ont quelques bonnes plumes, mais la meme propension de toute la droite francaise à se tirer dans les pattes.
melodius Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Les charismatiques (chachas) Quitte à sauter de tous côtés, autant aller à un office congolais, au moins la musique sera bonne. Quant aux "lefevbristes", ils ont quelques bonnes plumes, mais la meme propension de toute la droite francaise à se tirer dans les pattes. <{POST_SNAPBACK}> Ils ont surtout le problème que se la jouer méga-catho alors qu'on est schismatique, c'est un peu ridicule. Ceci étant, j'espère que tôt ou tard on retournera au rite tridentin tout en conservant les acquis de Vatican 2.
melodius Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Restent évidemment les églises catholiques de rite oriental. Je connais à Bruxelles une paroisse melkite dont le curé s'appelle (ça ne s'invente pas…) le RP Djihad. Et c'est situé rue de l'Orient ! Il y a aussi une paroisse chaldéenne et une paroisse maronite mais je n'y ai jamais été.
Libertarien Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Personnellement, je pense que l'église (quelle qu'elle soit) est là pour nous aider à appréhender une réponse aux questions métaphysiques (Dieu existe t'il, avons-nous une âme et, si oui, que devient-elle après la mort, avons nous un but dans la vie ou Dieu nous a t'il laissé notre libre arbitre pour avancer à l'aveuglette…) Tant que nos prêtres se limiteront à penser que leurs message se limite à "voter socialiste et les libéraux sont des salops d'individualistes égoïstes", je ne mettrais plus les pieds dans ces temples du socialisme appliqué.
Constantin_H Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Je connais à Bruxelles une paroisse melkite <{POST_SNAPBACK}> De quoi s'agit-il ? D'une église d'obédience suédoise dont les fidèles se fournissent en vêtements uniquement auprès de Melka, le célèbre chemisier scandinave ? http://www.melka.com/webapp/site/servlet/IndexView
Toast Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Tant que nos prêtres se limiteront à penser que leurs message se limite à "voter socialiste et les libéraux sont des salops d'individualistes égoïstes", je ne mettrais plus les pieds dans ces temples du socialisme appliqué. <{POST_SNAPBACK}> Je vais finir par penser que la religion est un outil de la classe dominante.
Chitah Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Quitte à sauter de tous côtés, autant aller à un office congolais, au moins la musique sera bonne. J'ai assisté à un office à Harlem (NY) il y a quelques années. J'etais avec un copain français, on s'est fait capter direct, le pasteur a dit "ah, mais nous avons de nouveaux amis, apparemment, souhaitons leur la bienvenue", et là, paf, tout le monde se prend par la main, et commence à chanter un truc. J'ai adoré. Le sermon du prêtre était vraiment intelligent.
Chitah Posté 31 janvier 2005 Signaler Posté 31 janvier 2005 Je vais finir par penser que la religion est un outil de la classe dominante. <{POST_SNAPBACK}> La SNCF et la Sécu aussi sont des outils de l'actuelle classe dominante, et on prend bien le train quand même, alors….
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