frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 06:59, Escondido a dit : Résultat les individus s'organisent entre eux pour se financer. Si c'est trop extrême tu peux aussi envisager l'impôt régressif. Expand Mais je ne suis pas contre l'idée, si les habitants du canton votent pour le forfait à 0%. Je vois l'anarchie comme un cas particulier de la démocratie, le communisme étant impossible avec mon système ( même avec un forfait à 100%), l'impot n''attaquant jamais la propriété autre que monétaire. Ah , toujours dans une lecture de Proudhon, celui ci estimé que en bonne économie l'impôt c'est 5% de la masse monétaire (10% en temps de guerre).
L'affreux Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 00:03, frigo a dit : Je signale encore que le terme forfait est mauvais pour désigner votre idée d'un impôt "fixe", les régimes du forfait agricole ou celui des micro entreprises sont proportionnels. Expand Pas proportionnels au revenu.
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 08:28, L'affreux a dit : Pas proportionnels au revenu. Expand Pour le forfait agricole le calcul est basé sur le revenu théorique du mètre carré de sol.
L'affreux Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 En réfléchissant, je pense que pour l'administration c'est du forfaitaire à partir du moment où c'est connu à l'avance.
Calembredaine Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 13/01/2019 à 20:38, h16 a dit : Il y avait une idée développée ainsi ici : http://h16free.com/2017/05/21/58289-redite-houellebecq-democratie-directe-et-cases-a-cocher En gros, chaque Français doit X% de son revenu total (flat tax simple) mais choisit complètement l'affectation de cet argent à chaque ministère. M'est avis que certains ministères auraient du mal à appâter le contribuable. Expand Pas mal mais reste posé le problème de l'inquisition fiscale. Pour moi, plus que la somme à payer, c'est LE problème de nos démocraties. 2
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 08:35, L'affreux a dit : En réfléchissant, je pense que pour l'administration c'est du forfaitaire à partir du moment où c'est connu à l'avance. Expand C'est bidon, quand j'étais soumis au forfait agricole je n'ai jamais payé l'impôt, je speculais sur des productions à très fortes plus value, genre les fleurs comestibles, qui n'étaient pas dans leurs grilles.
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 08:37, Rocou a dit : Pas mal mais reste posé le problème de l'inquisition fiscale. Pour moi, plus que la somme à payer, c'est LE problème de nos démocraties. Expand Et bien camarade adhère à mon parti, mon impôt ne demande qu'un relevé de situation une fois l'an.
Calembredaine Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 08:44, frigo a dit : Et bien camarade adhère à mon parti, mon impôt ne demande qu'un relevé de situation une fois l'an. Expand Je n'ai rien compris à ton système. S'il n'y a pas de contrôle, cela revient à un impôt volontaire et dans ce cas, oui, j'adhère.
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 08:49, Rocou a dit : Je n'ai rien compris à ton système. S'il n'y a pas de contrôle, cela revient à un impôt volontaire et dans ce cas, oui, j'adhère. Expand Imagine un bitcoin national, tu présentes l'état de ton compte une fois l'an et tu paies ton forfait en proportion, c'est pourtant simplissime.
Calembredaine Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 08:54, frigo a dit : Imagine un bitcoin national, tu présentes l'état de ton compte une fois l'an et tu paies ton forfait en proportion, c'est pourtant simplissime. Expand On t'a déjà démontré que c'était idiot. 2
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 08:59, Rocou a dit : On t'a déjà démontré que c'était idiot. Expand Non, ta démonstration ne tenait pas, j'y ai répondu point par point. On recommence si tu veux, crains degun.
Calembredaine Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 09:06, frigo a dit : Non, ta démonstration ne tenait pas, j'y ai répondu point par point. On recommence si tu veux, crains degun. Expand
L'affreux Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 08:49, Rocou a dit : Je n'ai rien compris à ton système. S'il n'y a pas de contrôle, cela revient à un impôt volontaire et dans ce cas, oui, j'adhère. Expand Dans le système de Frigo tu peux échapper à l'impôt si tu le désires, en utilisant une monnaie non-étatique. Mais tu ne peux pas contribuer autrement qu'en alimentant ton compte plus que de raison. Donc pas volontaire.
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 09:13, L'affreux a dit : Dans le système de Frigo tu peux échapper à l'impôt si tu le désires, en utilisant une monnaie non-étatique. Mais tu ne peux pas contribuer autrement qu'en alimentant ton compte plus que de raison. Donc pas volontaire. Expand Non mon impôt n'est pas volontaire, il est voté quand même ceci dit. Tu peux échapper à l'impôt en dépensant tout ton argent, mais personne ne souhaite être à poil pour échapper à l'impôt je crois.
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 09:10, Rocou a dit : Expand Mais si tu n'as rien compris comment peux tu démontrer que ça tient pas ?
Calembredaine Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 09:31, frigo a dit : Mais si tu n'as rien compris comment peux tu démontrer que ça tient pas ? Expand Nous avons démontré que ton idée était idiote. De deux choses l'une: soit c'est effectivement idiot, soit tu tiens une idée si révolutionnaire que personne ne comprend rien, sauf toi. Dans les deux cas, je ne peux pas y adhérer. Pour cela, il faudrait que je comprenne ton idée et que je la trouve bonne.
Escondido Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 08:37, Rocou a dit : Pas mal mais reste posé le problème de l'inquisition fiscale. Pour moi, plus que la somme à payer, c'est LE problème de nos démocraties. Expand D'où l'intérêt du montant fixe. De toute façon dans un monde où les transactions sont privées l'état ne sait pas combien je gagne ni combien je possède donc c'est la seule solution réaliste. 1
Calembredaine Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 09:35, Escondido a dit : D'où l'intérêt du montant fixe. De toute façon dans un monde où les transactions sont privées l'état ne sait pas combien je gagne ni combien je possède donc c'est la seule solution réaliste. Expand Oui, à condition que ce montant fixe soit très faible. Thatcher a appris cela dans la douleur avec sa poll tax exorbitante. 1
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 09:35, Rocou a dit : Nous avons démontré que ton idée était idiote. De deux choses l'une: soit c'est effectivement idiot, soit tu tiens une idée si révolutionnaire que personne ne comprend rien, sauf toi. Dans les deux cas, je ne peux pas y adhérer. Pour cela, il faudrait que je comprenne ton idée et que je la trouve bonne. Expand Commence à comprendre alors, et ne te cache pas derrière le "nous". 2
Neomatix Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 09:06, frigo a dit : Non, ta démonstration ne tenait pas, j'y ai répondu point par point. On recommence si tu veux, crains degun. Expand Vas-y, répond à ça: - Mise en place quasi impossible : soit tu obliges tout le monde à n'utiliser qu'un seul compte qui sera consultable par l'Etat (paie ton totalitarisme et le frein au commerce international), soit l'Etat devra fouiller chaque matelas, chaque portefeuille, au 31/12. - Même si c'était réalisable : incitation à minimiser son stock d'argent donc à gérer son budget en flux tendu, ce qui rend l'économie très sensible à l'imprévu et constitue un énorme piège à pauvreté - Inflation temporaire extrêmement difficile à gérer pour les personnes privées et les petites entreprises
L'affreux Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Et puis ce serait profondément injuste de taxer les trésoreries, ne serait-ce que parce que tous les métiers ne sont pas égaux devant. À l'approche du nouvel an, la monnaie étatique perdrait de sa liquidité. Cette solution implique en pratique d'interdire les monnaies concurrentes sous peine de voir tout le monde s'échapper.
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 09:44, Neomatix a dit : Vas-y, répond à ça: - Mise en place quasi impossible : soit tu obliges tout le monde à n'utiliser qu'un seul compte qui sera consultable par l'Etat (paie ton totalitarisme et le frein au commerce international), soit l'Etat devra fouiller chaque matelas, chaque portefeuille, au 31/12. - Même si c'était réalisable : incitation à minimiser son stock d'argent donc à gérer son budget en flux tendu, ce qui rend l'économie très sensible à l'imprévu et constitue un énorme piège à pauvreté - Inflation temporaire extrêmement difficile à gérer pour les personnes privées et les petites entreprises Expand Oui il y a une monnaie officielle, une monnaie électronique, et tu paies l'impôt avec, tous les états ont une monnaie officielle. Je ne comprend pas ta remarque sur le commerce international, des nations avec des monnaies différentes peuvent commercer, c'est même mieux qu'il y ait un marché des monnaies qui reflète la situation de nations économiquement différentes. Oui il y a incitation à minimiser ton stock de monnaie mais tu as une économie complètement detaxée pour ça, achete de l'or si tu veux faire une réserve de valeur par exemple, des actions, de l'immobilier, prête le............ L'inflation temporaire . Niveau praxeologie je ne vois pas pourquoi tu vas cramer du fric au mois de décembre en achetant des trucs deux fois plus cher pour éviter un impôt de 5/10/15/20 ou 30%. Mais dans ce cas on pourrait fractionner la capitation tous les mois, les semaines, les jours ou même les millisecondes, ça revient au même.
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 13:25, L'affreux a dit : Et puis ce serait profondément injuste de taxer les trésoreries, ne serait-ce que parce que tous les métiers ne sont pas égaux devant. À l'approche du nouvel an, la monnaie étatique perdrait de sa liquidité. Cette solution implique en pratique d'interdire les monnaies concurrentes sous peine de voir tout le monde s'échapper. Expand Même remarques.
Neomatix Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 18:20, frigo a dit : Oui il y a une monnaie officielle, une monnaie électronique, et tu paies l'impôt avec, tous les états ont une monnaie officielle. Je ne comprend pas ta remarque sur le commerce international, des nations avec des monnaies différentes peuvent commercer, c'est même mieux qu'il y ait un marché des monnaies qui reflète la situation de nations économiquement différentes. Expand Les états ont une monnaie officielle (et encore, pas tous) mais tu es libre d'avoir un compte dans la devise de ton choix. Or dans ton système ce sera interdit (sinon personne ne commercerait en "frenchcoin"). Citation Oui il y a incitation à minimiser ton stock de monnaie mais tu as une économie complètement detaxée pour ça, achete de l'or si tu veux faire une réserve de valeur par exemple, des actions, de l'immobilier, prête le............ Expand Vas-y, paie ton loyer en actions, on te regarde. Citation L'inflation temporaire . Niveau praxeologie je ne vois pas pourquoi tu vas cramer du fric au mois de décembre en achetant des trucs deux fois plus cher pour éviter un impôt de 5/10/15/20 ou 30%. Mais dans ce cas on pourrait fractionner la capitation tous les mois, les semaines, les jours ou même les millisecondes, ça revient au même. Expand Niveau praxeologie: tu achètes un truc 120€ le 30/12 qui vaudra 100€ le 1/1. Or 100€ le 1/1 valent 125€ le 30/12 (en supposant une taxe de 20%). Bah t'achètes, clairement.
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 C'est pas que les autres monnaies vont être interdites, mais avec la monnaie officielle tu a des titres de propriétés valables par exemple , pourquoi les gens utilisent l'Euro dans l'UE, pour des trucs comme ça. 1
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 21:10, Neomatix a dit : Niveau praxeologie: tu achètes un truc 120€ le 30/12 qui vaudra 100€ le 1/1. Or 100€ le 1/1 valent 125€ le 30/12 (en supposant une taxe de 20%). Bah t'achètes, clairement. Expand Je ne comprend pas ton raisonnement. Mais si la flat tax c'est x% par an, il suffit de prélever un trois cent soixante cinquième de x tous les jours pour arriver au même résultat , non ? ( Je suis pas sur). Comme ça pas d'effet panique.
Neomatix Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 21:54, frigo a dit : Je ne comprend pas ton raisonnement. Expand Je vois bien que tu ne comprends pas. Le 14/01/2019 à 21:54, frigo a dit : Mais si la flat tax c'est x% par an, il suffit de prélever un trois cent soixante cinquième de x tous les jours pour arriver au même résultat , non ? ( Je suis pas sur). Comme ça pas d'effet panique. Expand Comme ça au lieu d'une grosse intrusion étatique par an tu as une grosse intrusion étatique par jour. Génial.
ttoinou Posté 14 janvier 2019 Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 21:54, frigo a dit : Mais si la flat tax c'est x% par an, il suffit de prélever un trois cent soixante cinquième de x tous les jours pour arriver au même résultat , non ? Expand Avec les intérêts composés ça devrait être inférieur à x/365
frigo Posté 14 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 14 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 21:58, Neomatix a dit : Comme ça au lieu d'une grosse intrusion étatique par an tu as une grosse intrusion étatique par jour. Génial. Expand De toutes façons l'impôt c'est une grosse intrusion étatique, alors quoi il faut convenir que l'anarchie est le seul libéralisme possible ? C'est une option que j'ai longtemps privilégiée, mais depuis cent cinquante ans de nombreux anarchistes ( bien plus talentueux que moi) ont essayés en théorie et en pratique de faire valoir leurs idées, ils ont échoué, l'état s'est formidablement développé durant cette période, ils ont échoué.
L'affreux Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Le 14/01/2019 à 21:27, frigo a dit : avec la monnaie officielle tu a des titres de propriétés valables Expand Si tu achetais quelque chose avec une autre monnaie tu n'en serais plus propriétaire ?
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