Et la meilleure taxe est… sur les fortunes en cash !

[Neomatix]

Ca ne le sera pas quand tu commenceras à piquer 25% des comptes en euros.

[L'affreux]

il y a 53 minutes, frigo a dit :

C'est anecdotique.

 

Il y a 6 heures, L'affreux a dit :

Si tu achetais quelque chose avec une autre monnaie tu n'en serais plus propriétaire ?

 

[frigo]

Comme j'ai dis en début de fil je reste sur un schéma classique état + monnaie officielle.

Pour l'anticipation moi j'aimerais faire du cheval sur des lamas et faire l'amour à tour de bras wawawa.

[Calembredaine]

il y a 15 minutes, frigo a dit :

Comme j'ai dis en début de fil je reste sur un schéma classique état + monnaie officielle.

 

Hé bé, ça promet. Une sorte de nouvelle Algérie ou nouvelle Chine, avec une monnaie étatique que l'on ne peut sortir du pays et qui de toutes les façons ne vaut rien en dehors du pays. 

[frigo]

Pourtant la Chine sait être active partout commercialement.

[Calembredaine]

Il y a 2 heures, frigo a dit :

Pourtant la Chine sait être active partout commercialement.

 

 

On frôle le nonossage.

[NoName]

Le 13/01/2019 à 21:57, ttoinou a dit :

Il y aurait des regroupements de ministères tout simplement, et on se retrouverait avec des packages tout en un t'as pas le choix comme avant. La culture serait intégrée à Miniver.
Ceci dit la transition pourrait être drôle et montrer les ministères que les contribuables détestent le plus

cela dit c'est pas con de faire  l'échelon municipal 

[frigo]

il y a 21 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Dans une catallaxie, le revenu ne correspond pas aux facultés. Le fait est qu'un individu peut perdre tout dans une transaction ou tout gagner, mais ce processus n'est pas personnel, donc il n'est ni juste ni injuste et par extension, le concept de justice sociale est vide de sens. Je suis le premier à défendre un basic income pour protéger les plus vulnérables (j'ai un peu revu mes prétentions sur le smic ) mais en revanche ton option distributive est difficile à défendre.

L'extrait que tu cites n'est pas de moi mais de Adam Smith  , ce maoïste fameux,dans la richesse des nations où il établit les règles de la justice fiscale. 

 

[frigo]

Le Mon Jan 14 2019 à 00:32, frigo a dit :

 

 

 

 

 

Adam Smith établit quatre règles fiscales immuables dans son Essai sur la richesse des nations (1776), conditions minimales pour ne pas tomber dans l’arbitraire fiscal :

égalité : chaque sujet contribue en proportion de ses facultés, c’est-à-dire en proportion de son revenu ;

certitude : la portion d’impôt que chaque individu est tenu de payer doit être certaine, et non arbitraire (quand et comment s'effectue le paiement, pour quelle quantité) ;

commodité : tout impôt doit être perçu à l’époque et selon le mode qui convient le mieux au contribuable ;

économie : tout impôt doit être conçu de manière qu’il fasse sortir des mains du peuple le moins d’argent possible au-delà de ce qui entre dans le Trésor d'État.

 

[frigo]

Oui enfin tu prétends que j'ai une " opinion distributive" pourquoi ?

La proportionnalité est elle une opinion distributive ?

[frigo]

Tiens un extrait de l'article wikiberal à l'article impôt, des maoïstes sans doute.

 

 

 

 

<<Les libéraux non libertariens sont en général en faveur d'un impôt proportionnel (du type flat tax), qui laisse intacts les rapports entre les différents revenus nets.> 

[frigo]

Tu n'as pas compris ce qu'est une flat tax.

[frigo]

Un taux c'est quoi ?

[frigo]

Donc ?

[frigo]

il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

 (donc avec des taux différents en proportion du revenu) 

Le sens de ça ?

[frigo]

Il faut prendre taux dans le sens que tu as donné précédemment, un rapport entre deux valeurs,, un pourcentage, une PROPORTION.

 

Après peut être que j'explique mal, help.

[frigo]

Avec une flat tax à 10%, l'impôt de celui qui a cent sera dix et l'impôt de celui qui a mille sera cent.

[frigo]

L'impôt progressif c'est quand il y a plusieurs tranches d'impôt.

[frigo]

Si, si c'est la position libertarienne, Tatcher l'a fait aussi.

[Tramp]

il y a 5 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

On n'a jamais vu quelqu'un décider d'un impôt de 800$ par revenu, si ? Je ne sais même pas si ce truc a un nom

 

Oui, jamais. Enfin, seulement de l’ordre de quelques siècles...

 

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Impôt_par_tête

 

Je crois que j'ai dû mal comprendre "en proportion du revenu" dans ton message au-dessus : dans la mesure où la flat tax n'admet qu'une tranche d'imposition, je ne considérais pas ça comme proportionnel au revenu (puisqu'il n'y a pas d'ajustement proportionnellement au revenu (bas pour les bas revenus, élevé pour les revenus élevés)), contrairement à l'impôt progressif

 

L’impot proportionnel est aussi progressif. Les amoureux des impôts oublient toujours que quand on paie pour un truc, le prix est globalement le même pour tous. Quand tu paies 10% de ton revenu de 100k que celui qui paie 10% de 10k, y en a un qui se fait enfler.

[frigo]

Et l'impôt par tête n'est pas la capitation qui elle était proportionnelle.

[Tramp]

il y a 1 minute, Vilfredo Pareto a dit :

Merci @Tramp et @frigo. Vous avez des sources pour les libertariens en faveur de l'impôt non proportionnel ou par tête ?

 

Moi. Rothbard.

[frigo]

La capitation fait référence à un impôt français de l'ancien régime. La capitation était proportionnelle au nombre de domestiques par exemple.

[frigo]

<<L'assemblée prend la liberté de proposer à Sa Majesté qu'il lui plaise de faire une subvention générale ou capitation qui soit supportée par tous ses sujets. Elle a estimé qu'il y a pas de moyen plus sûr pour soutenir le poids des affaires de cette espèce de subside qui pourra suffire à toutes les charges et qui sera fixe et certain durant le cours de la guerre, et qui, étant partagé par tous les sujets de Sa Majesté, CHACUN SUIVANT SA FORCE fournira des secours abondants et maintiendra l'honneur et le repos de l'État sans être une charge aux particuliers ».

[frigo]

il y a 2 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Merci pour cette réponse. Et je m'excuse pour ce pénible malentendu.

Moi c'est avec les meufs que je rame.

[Tramp]

il y a 12 minutes, Vilfredo Pareto a dit :

Dans cet ordre Impôt volontaire alors ? (pas du tout comme la poll tax)

 

L’impot volontaire est un oxymore. S’il y a des impôts, qu’ils soient les mêmes pour tous. Ça coupera l’envie d’augmenter les dépenses.

[Rincevent]

il y a 17 minutes, Tramp a dit :

Moi. Rothbard.

Il me semble que Hayek avait un temps aussi caressé l'idée d'un système fiscal régressif, avant de la rejeter à son grand regret, pensant qu'elle serait politiquement infaisable.

 

Pour caricaturer à grands traits l'idée, si 1- l'Etat doit protéger les vies et les biens/transactions, et 2- il faut que l'impôt ne distorde pas les coûts (i.e. que chacun paie ce qu'il consomme) alors il faut un impôt proportionnel au revenu (pour protéger les transactions) plus un autre impôt de montant fixe par tête (puisque tout le monde est égal en ce qu'il a exactement une vie à protéger, la sienne).

[Tramp]

à l’instant, Vilfredo Pareto a dit :

Ok mais comment le fixe-t-on ?

 

Tu as un montant de dépenses X pour l’année A et Y résidents. 

L’année A-1 l’Etat fait une levée de fonds avec les volontaires et récupère Z.

L’année A on fait (X-Z)/Y et ta da.

 

à l’instant, Vilfredo Pareto a dit :

Comment défendre un impôt dont les tranches marginales pèseraient sur les plus bas revenus 

 

Que je sois milliardaire ou pas, une PlayStation c’est le même prix. C’est injuste ?

[frigo]

Et moi je suis favorable à la proportionnalité car je considère que la qualité de l'effort demandé à chacun est la même .

[frigo]

"Et s'étant assis devant la salle du trésor, Jésus regardait comment la foule déposait des pièces de bronze dans le trésor, et beaucoup de riches déposaient beaucoup. Une veuve, une mendiante, vint et déposa deux piécettes, ce qui fait un quart d'as. Jésus appela ses disciples et leur dit : “Amen je vous le dis : cette veuve mendiante a déposé plus que tous ceux qui déposent dans le trésor. Car tous ces gens déposent ce qui leur est superflu, tandis que celle-ci a pris de son indigence pour déposer tout ce qu'elle avait, sa vie tout entière".