Hayek's plosive Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Zones d’ombre sur la vente de la branche énergie d’Alstom à GE : témoignage d’un ancien cadre emprisonné deux ans aux Etats-Unis https://www.lemonde.fr/economie/article/2019/01/15/zones-d-ombre-sur-la-vente-de-la-branche-energie-d-alstom-a-ge-temoignage-d-un-ancien-cadre-emprisonne-deux-ans-aux-etats-unis_5409271_3234.html C'est bien la première fois que je veux très fort lire un papier derrière le paywall du monde, mais cette histoire si elle est vraie (enfin si les vraies raisons de l'arrestation de Pierucci sont liées à la vente d'Alstom) est tellement hallucinante que ça ferait du bien d'en faire un énorme battage médiatique.
Adrian Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Le 15/01/2019 à 10:08, Hayek's plosive a dit : C'est bien la première fois que je veux très fort lire un papier derrière le paywall du monde, Expand 2
Hayek's plosive Posté 15 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 15 janvier 2019 Le 15/01/2019 à 13:05, Adrian a dit : Expand Merci.
Neomatix Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Citation Malgré tout cela, vous restez attaché à Alstom, qui vous a pourtant licencié pour « absence prolongée » quand vous étiez en prison… Expand Epic. Quelle boîte de merde.
Rincevent Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Citation En réalité, je l’ai compris par la suite, David Novick voulait que je devienne sa taupe au sein de la boîte. Expand Citation Keith me rassure, me dit qu’ils vont m’envoyer un avocat au plus vite, que je vais être libéré sous caution. C’est la dernière fois que j’entendrai parler de lui. La vérité est que je vais passer plus de deux ans dans les geôles américaines, dont quatorze mois dans une prison de très haute sécurité. Expand Quelles pratiques d’État-voyou... Le 15/01/2019 à 13:56, Neomatix a dit : Epic. Quelle boîte de merde. Expand Oui, aussi.
Tramp Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Quand les classes supérieures découvrent le quotidien des prisons et des pratiques judiciaires qu’on excuse toujours quand ce sont les sans dents qui trinquent. Ce serait presque drôle si ce n’était pas injuste. Je ne vois pas où est le complot : Alstom a plaidé coupable, il avoue lui-même la corruption... Ils auraient dû s’en douter depuis Siemens. Même sans pouvoir de décision, il aurait dû se récuser. La justice Américaine ne fait pas de traitement de faveur aux boites Américaines. BOA a payé une amende record de 17 milliards en 2014.
Alchimi Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Le 15/01/2019 à 17:27, Tramp a dit : Quand les classes supérieures découvrent le quotidien des prisons et des pratiques judiciaires qu’on excuse toujours quand ce sont les sans dents qui trinquent. Expand Mélenchon, rends son clavier à Tramp. (edit): Signé: El boulet.
Tramp Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 Le 15/01/2019 à 18:41, Alchimi a dit : Mélenchon, rends son clavier à Tramp. Expand Le 15/01/2019 à 17:27, Tramp a dit : Ce serait presque drôle si ce n’était pas injuste. Expand
Alchimi Posté 15 janvier 2019 Signaler Posté 15 janvier 2019 @Tramp J'avoue, à la relecture je me rends compte que je t'avais lu de travers. Toutes mes plus plates excuses. J'ai du trop voir de coms à la mord moi l'noeud ces derniers temps. (L'excuuuuuuse!)
Hayek's plosive Posté 16 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 16 janvier 2019 Le 15/01/2019 à 17:27, Tramp a dit : Quand les classes supérieures découvrent le quotidien des prisons et des pratiques judiciaires qu’on excuse toujours quand ce sont les sans dents qui trinquent. Ce serait presque drôle si ce n’était pas injuste. Je ne vois pas où est le complot : Alstom a plaidé coupable, il avoue lui-même la corruption... Ils auraient dû s’en douter depuis Siemens. Même sans pouvoir de décision, il aurait dû se récuser. La justice Américaine ne fait pas de traitement de faveur aux boites Américaines. BOA a payé une amende record de 17 milliards en 2014. Expand On s'en branle de ça. Tout le monde est d'accord là-dessus.
Tramp Posté 16 janvier 2019 Signaler Posté 16 janvier 2019 Le 16/01/2019 à 10:14, Hayek's plosive a dit : On s'en branle de ça. Tout le monde est d'accord là-dessus. Expand Tout le monde n’est pas d’accord là-dessus vu que certains pensent que c’est un complot des USA pour que GE achète ce magnifique fleuron en faillite chronique qui a fini de disparaître dans les bras de Siemens.
Hayek's plosive Posté 16 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 16 janvier 2019 Le 16/01/2019 à 13:22, Tramp a dit : Tout le monde n’est pas d’accord là-dessus vu que certains pensent que c’est un complot des USA pour que GE achète ce magnifique fleuron en faillite chronique qui a fini de disparaître dans les bras de Siemens. Expand Les deux ne sont pas mutuellement exclusifs, l'un est une évidence, l'autre est potentiellement un scandale, mélanger les deux est inintéressant.
Hayek's plosive Posté 17 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 17 janvier 2019 Affaire Alstom-GE : la justice saisie par l’ancien président de la commission d’enquête parlementaire https://www.lemonde.fr/societe/article/2019/01/17/affaire-alstom-ge-la-justice-saisie-par-l-ancien-president-de-la-commission-d-enquete-parlementaire_5410451_3224.html Une nouvelle casserole pour Macron. Cette histoire sent décidément fort bon l'Etat stratège et la collusion.
POE Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 S'ils voulaient en faire une taupe, il aurait du acquiescer puis leur faire un gros doigt une fois au chaud. Pas besoin d'être honnête avec les gens malhonnêtes. Je ne comprends pas bien le rôle de la justice américaine dans cette affaire, la vente et la corruption concerne l'Indonésie pas les EU ? 1
Tesla Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Je pencherai pour l'utilisation du dollar par Alstom donc les US ont leur mot à dire.
Rincevent Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 14:08, POE a dit : Pas besoin d'être honnête avec les gens malhonnêtes. Expand Sauf quand ils ont les moyens de ruiner ta vie de trouzaines de manières don tu n'as même pas idée. Le 17/01/2019 à 14:08, POE a dit : Je ne comprends pas bien le rôle de la justice américaine dans cette affaire, la vente et la corruption concerne l'Indonésie pas les EU ? Expand C'est fait en dollars, "donc" ça concerne les USA. C'est beau, le no-borderisme juridique.
Hayek's plosive Posté 17 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 14:08, POE a dit : S'ils voulaient en faire une taupe, il aurait du acquiescer puis leur faire un gros doigt une fois au chaud. Pas besoin d'être honnête avec les gens malhonnêtes. Je ne comprends pas bien le rôle de la justice américaine dans cette affaire, la vente et la corruption concerne l'Indonésie pas les EU ? Expand Toute transaction en dollar doit avoir le settlement sur le sol US. Et donc se fait sous juridiction US.
Hayek's plosive Posté 17 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 14:31, Rincevent a dit : C'est fait en dollars, "donc" ça concerne les USA. C'est beau, le no-borderisme juridique. Expand Personne ne force la France ou l'Indonésie à utiliser le dollar pour leurs transactions.
Rincevent Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 15:41, Hayek's plosive a dit : Personne ne force la France ou l'Indonésie à utiliser le dollar pour leurs transactions. Expand Oui, je connais cette théorie. Et c'est un magnifique non-sequitur.
Hayek's plosive Posté 17 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 15:45, Rincevent a dit : Oui, je connais cette théorie. Et c'est un magnifique non-sequitur. Expand Eh bien vas-y, explique moi les deux points, je suis intéressé, c'est plus agréable que sans argument.
Rincevent Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 15:58, Hayek's plosive a dit : Eh bien vas-y, explique moi les deux points, je suis intéressé, c'est plus agréable que sans argument. Expand Tu as une liasse de dollars. Tu la donnes à un type pour lui acheter quelque chose. A qui appartenait la liasse de dollars au début ? A qui appartient-elle à la fin ? Combien de personnes sont en jeu dans cette transaction ?
Tramp Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 14:08, POE a dit : Je ne comprends pas bien le rôle de la justice américaine dans cette affaire, la vente et la corruption concerne l'Indonésie pas les EU ? Expand Alstom est présent aux US, ça suffit.
POE Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 17:23, Tramp a dit : Alstom est présent aux US, ça suffit. Expand Alstom est présente comme la plupart des grosses entreprises le sont mais son siège n'est pas aux EU. Toute entreprise présente aux EU doit respecter le droit américain partout et toujours ? Je ne connais rien en droit commercial ni en droit des affaires mais n'est ce pas un peu abusé ? Est ce que la réciproque est vraie : les entreprises américaines sur le sol européen sont elles soumises au droit européen, et surtout le respecte t elle partout et toujours ? Je ne pense pas.
Hayek's plosive Posté 17 janvier 2019 Auteur Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 16:47, Rincevent a dit : Tu as une liasse de dollars. Tu la donnes à un type pour lui acheter quelque chose. A qui appartenait la liasse de dollars au début ? A qui appartient-elle à la fin ? Combien de personnes sont en jeu dans cette transaction ? Expand Cette manie d'argumenter avec des questions est aussi chiante que les trolls de @Tramp.
Tramp Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 17:30, POE a dit : Alstom est présente comme la plupart des grosses entreprises le sont mais son siège n'est pas aux EU. Toute entreprise présente aux EU doit respecter le droit américain partout et toujours ? Expand Toute US person - concept très large - doit respecter la réglementation anticorruption, antiblanchiement et les sanctions américaines. Citation Est ce que la réciproque est vraie : les entreprises américaines sur le sol européen sont elles soumises au droit européen, et surtout le respecte t elle partout et toujours ? Je ne pense pas. Expand Et bien si vu que le droit européen est moins stricte que le droit US. Certains disent que c’est aussi pour ça que les Américains sont devenus offensifs sur le sujet : le laxisme des autres pays développés, notamment européens. La France en étant presque la caricature tellement les histoires de corruption, souvent avec la complicité des plus hautes autorités de l’Etat, ont été et sont nombreuses. Les entreprises américaines sur le sol europeen sont toujours soumis au droit européen. Les chinoises ou gabonaises aussi. Ils n’ont pas d’exemptions.
POE Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 18:23, Tramp a dit : Toute US person - concept très large - doit respecter la réglementation anticorruption, antiblanchiement et les sanctions américaines. Expand Euh c'est un concept de droit ça ? Qu'est ce que c'est une us person ?
Tramp Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 18:41, POE a dit : Euh c'est un concept de droit ça ? Qu'est ce que c'est une us person ? Expand La largeur du concept dépend de la réglementation. C’est pas le même pour les question fiscales ou les sanctions internationales. Dans le cas présent, avoir le contrôle d’une entreprise aux US te qualifie.
Rincevent Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 17:38, Hayek's plosive a dit : Cette manie d'argumenter avec des questions Expand Puisque la méthode socratique ne marche pas, on va la faire directe. Le pognon dans ma poche m'appartient, il n'appartient pas à la banque centrale ou à l'État. Dans un état de droit, il ne devrait y avoir aucune différence juridique profonde entre des transactions selon qu'elles se fassent dans une monnaie ou dans une autre (la seule différence légitime, mineure, c'est le mode de calcul de l'impôt, essentiellement pour des raisons de conversion). De plus, toujours dans un état de droit, la loi d'un pays devrait s'arrêter à ses frontières, et ne pas concerner des ressortissants d'autres pays commerçant à l'étranger. Dans ces affaires d'application extraterritoriale (WTF) de droit pénal des affaires (re-WTF), les USA agissent comme un État-voyou. Et je n'ai même pas parlé de la définition de ce qu'est une "US Person", parce que niveau insécurité juridique, ils en sont arrivés à donner des leçons de tyrannie à Bercy. 1
Rincevent Posté 17 janvier 2019 Signaler Posté 17 janvier 2019 Le 17/01/2019 à 19:56, Tramp a dit : Ce qui ne justifie pas la corruption. Expand La corruption est la revanche du marché sur l'administration (ou l'hommage que l'administration rend au marché, un peu comme l'hypocrisie est l'hommage du vice à la vertu).
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