Actualité Covid-19

[poney]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

https://betterexplained.com/articles/an-intuitive-and-short-explanation-of-bayes-theorem/

 

je vais regardé mais avec l'édit c'était très clair

[Rübezahl]

Il y a 1 heure, POE a dit :

Oui nous verrons plus tard mais attention le confinement va faire baisser mécaniquement :

...

Avec un effet inverse tout aussi sûr : les gens décalent tous leurs soins actuellement, volontairement ou pas.

Ma voisine dentiste (comme tous les dentistes) ne fait que les gardes actuellement.

Quand on sait à quel point c'est déjà fait avec retard en temps normal. (et que la bouche, c'est l'entrée/vecteur de plein de maladies).

Toutes les interventions décalées en ce moment.

Les patients usuels transbahutés pour faire de la place (une exemple ici même).

 

Après, savoir mesurer combien de plus, combien de moins, ça va pas être trivial.

Mais perso il me parait évident qu'il n'y aura pas qu'une baisse.

Il y aura une baisse pour les raisons que tu indiques (et d'autres), une hausse due aux raisons que j'évoque (et d'autres), et un bilan à faire.

J'ai vu passer le cas d'un gars bougé de Strasbourg en Bretagne sans savoir si c'est COVID ou pas.

De sûr, ce genre de voyages sur des organismes fatigués, c'est bof.

[Freezbee]

On dirait que ça se réchauffe en Chine :

 

 

[Rübezahl]

il y a une heure, Marlenus a dit :

https://www.20minutes.fr/faits_divers/2749335-20200327-coronavirus-deux-salaries-hopital-francilien-garde-vue-revente-respirateur-vole-internet

J'avoue ne pas comprendre:

Tu es ingénieur et tu risques ta carrière, de passer à vie pour l'ignoble salopard tueur de vies, tout ça pour 450€.

J'avoue que cela me dépasse.

Pendant ce temps, les stratifs qui, à tous les niveaux, bloquent les achats de respirateurs par milliers (et de plein d'autres trucs)

ne sont eux pas embêtés, et ne le seront probablement jamais.

Mais là, on a 2 beaux lampistes idiots pour amuser les MSMs.

[TODA]

juste pour bien commencer la journee

parceque ca va biouster votre immunite et qu'on est sur lib.org!

 

[poney]

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

 

Pas d'accord pour dire que l'étude est "bidon".

 

Elle a des points critiquables (et critiqués) comme n'importe quelle autre étude mais les choix qui ont été faits sont défendables.

Pardon, je complète :  elle est bidon pour ce qu'on essaie de lui faire dire

 

il y a 2 minutes, Lancelot a dit :

 

Et quand je vois les gens partout qui s'acharnent dessus sans rien y comprendre ça me donne des pulsions de la défendre, mon côté zététicien sans doute.

uhu

[Lancelot]

Just now, poney said:

Pardon, je complète :  elle est bidon pour ce qu'on essaie de lui faire dire

Ça me va.

[stop-fisc]

C'est officiel , Edouard Philippe vient de décréter le confinement jusqu'au 15 avril.

Moralement les Français qui pensaient que ça finirait le 31 mars, vont en prendre un coup.
Pareil pour le monde de l'entreprise.
D'autant plus qu'avec les statistiques venant de Lombardie, les gens sont de plus en plus dubitatifs sur l'efficacité du confinement de l'ensemble d'une population non testée.

[Rübezahl]

il y a 5 minutes, stop-fisc a dit :

D'autant plus qu'avec les statistiques venant de Lombardie, les gens sont de plus en plus dubitatifs sur l'efficacité du confinement de l'ensemble d'une population non testée.

 

https://ozat.fr/doc/confinement-aveugle/

 

Si vous avez du matos pour étayer, faites pèter svp.

[Rübezahl]

Journal d'une toubib , depuis le 25/2/2020

http://blogblogarnica.blogspot.com/2020/03/journal-dun-etat-de-crise-covid19.html

[Rincevent]

il y a 48 minutes, Lancelot a dit :

Reste les plus gros points négatifs qui sont la petite taille de la cohorte

J'ai parlé de la taille de la cohorte plus haut, ou sur un autre fil, je ne sais plus. Prendre quelques dizaines de patients volontaires alors qu'il n'y a pas plus de 100 ou 150 cas confirmés dans toute la région, ce n'est pas si mal que ça en fait.

[Noob]

1 hour ago, Rübezahl said:

Si tu as du brouillard et que tu as le choix entre y voir à 5 mètres ou à 20 mètres, ben tout le monde prend la 2° soluce,

même s'il y en a une 3° qui permet d'y voir à 30 mètres ... mais pas dispo.

Au global, c'est forcément mieux, même si pas top.

Attention à la nirvana fallacy, bien à l'oeuvre en ce moment, et qui justifie un peu trop tous les manquements.

Pas forcément la bonne métaphore. Imagine plutôt que tu tires au sort avec une pièce biaisée (par exemple 80% pile) et qu'à chaque mauvaise prédiction tu te prends une claque. Au bout d'un moment tu va commencer à t'adapter et prédire en fonction du biais de la pièce (prédire uniquement pile).

Mais si à un moment donné je change la pièce par une qui a les biais inverse (80% face) et que tu continues avec la même stratégie qu'avant. Tu vas prendre double ration de tartes jusqu'à ce que  tu comprennes que les stats ont changées. Et si je me mets à changer aléatoirement la pièce tu n'as plus que la stratégie du hasard pure. 

 

Pour les tests c'est un peu pareil, avoir des informations correctes sur ses caractéristiques des tests est tout aussi important que la réponse. qu'ils donnent. Sinon on ne fait que tirer les cartes. Et en temps de crise les médecins n'ont pas forcément le temps d'évaluer les tests.

[Rübezahl]

il y a 2 minutes, Rincevent a dit :

J'ai parlé de la taille de la cohorte plus haut, ou sur un autre fil, je ne sais plus. Prendre quelques dizaines de patients volontaires alors qu'il n'y a pas plus de 100 ou 150 cas confirmés dans toute la région, ce n'est pas si mal que ça en fait.

En effet.

Nirvana fallacy once more. (Un biais bien socialiste soi dit en passant).

[Rübezahl]

à l’instant, Noob a dit :

Pour les tests c'est un peu pareil, avoir des informations correctes sur ses caractéristiques des tests est tout aussi important que la réponse. qu'ils donnent. Sinon on ne fait que tirer les cartes.

Oui. Ma réponse s'entendait dans ces conditions.

Mais je crois que, dans les différents pays, les infos sur la précision/fiabilité des tests circulent très vite entre toubibs en ce moment.

[Noob]

5 minutes ago, Rübezahl said:

Oui. Ma réponse s'entendait dans ces conditions.

Mais je crois que, dans les différents pays, les infos sur la précision/fiabilité des tests circulent très vite entre toubibs en ce moment.

Oui, mais il y en a pas non plus des milliers, maintenant si tu imagines que n'importe quel labo ce met à faire des tests maison les caractéristiques vont être éparpillées et ça deviendra difficile d'y voir clair.

 

A la limite ce qui relativise le problème, c'est l'importance qu'on donne aux tests dans un contexte médical (elle est quasi nulle). Et si on cherche à faire de la gestion de la contagion alors on peut prendre un peu de marge avec la spécificité, vu que confiner quelqu'un de sain a un coût incomparablement plus faible que de laisser un malade dans la nature.

[Loi]

https://www.lefigaro.fr/flash-actu/coronavirus-pres-de-1000-morts-en-italie-en-24h-20200327

 

969 décès dans les dernières 24h en Italie.

[Loi]

il y a 19 minutes, Freezbee a dit :

«Nous ne savons pas pourquoi ils disparaissent en hiver, ni où ils vont. Nous ne savons pas comment ces virus mutent d'année en année ».

 

 

C'est the question qui me torture concernant les coronavirus.

 

Elles hibernent ces saloperies???

[Rübezahl]

il y a 8 minutes, Loi a dit :

Elles hibernent ces saloperies??

Je viens de lire que la bestiole devrait a priori être toujours présente qq part sur le globe.

Donc, qu'elle hiberne ou pas, ça ne devrait pas changer grand chose.

[stop-fisc]

La situation est très contrastée en Italie avec la Lombardie durement touchée tandis que la Vénétie , région proche, parvient à juguler l'épidémie en utilisant des méthodes différentes.
La Vénétie serait déjà revenue en phase 2.

https://www.la-croix.com/Monde/Europe/Venetie-modele-lutte-contre-propagation-coronavirus-2020-03-23-1201085630

[Bisounours]

J'ai plutôt compris l'inverse, le froid leur est propice.

Quoique.... même pas peur du chaud non plus.

Bref, on n'est pas sortis des roseaux. Même après un déconfinement, faudra respecter des distances de sécurité, si possible. Ou avoir des masques à disposition par millions, comme en Asie. En attendant un vaccin, comme pour la grippe saisonnière.

[Lancelot]

1 hour ago, Rincevent said:

J'ai parlé de la taille de la cohorte plus haut, ou sur un autre fil, je ne sais plus. Prendre quelques dizaines de patients volontaires alors qu'il n'y a pas plus de 100 ou 150 cas confirmés dans toute la région, ce n'est pas si mal que ça en fait.

Je ne pense pas qu'ils auraient pu mieux faire vu les contraintes de temps, oui. Il n'empêche que d'un point de vue statistique ça reste non convainquant. D'où la continuation des essais cliniques.

[G7H+]

 

[Rübezahl]

à la TV ce soir, les chiffres fr, passés en revue vite fait. Ton neutre. Aucune allusion à la sous-estimation.

Et puis on enchaîne bien relou sur l'Italie, longues phrases, déclamées en appuyant sur les voyelles etc.

Même cinoche pour l'Espagne.

Puis les US.

En fait c'est le théâtre habituel, mais juste encore plus appuyé que d'hab.

[TODA]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

à la TV ce soir, les chiffres fr, passés en revue vite fait. Ton neutre. Aucune allusion à la sous-estimation.

Et puis on enchaîne bien relou sur l'Italie, longues phrases, déclamées en appuyant sur les voyelles etc.

Même cinoche pour l'Espagne.

Puis les US.

En fait c'est le théâtre habituel, mais juste encore plus appuyé que d'hab.

moi, je prefere cette chaine

 

[Bisounours]

@Rübezahl

Le matin je regarde Dr Quinn femme médecin. C'est léger, plein de bons sentiments et de moraline rafraichissante. Essaie. Le loup de Sully est immortel par exemple, il doit avoir au moins 120 ans en années chien.

Ça devient tellement trop flippant sur les chaines en continu, sans compter qu'on entend tout et son contraire.

[TODA]

et je mets des iens vers  ozat.fr  sur le tchat

[Tesla]

il y a 56 minutes, Rübezahl a dit :

à la TV ce soir, les chiffres fr, passés en revue vite fait. Ton neutre. Aucune allusion à la sous-estimation.

Et puis on enchaîne bien relou sur l'Italie, longues phrases, déclamées en appuyant sur les voyelles etc.

Même cinoche pour l'Espagne.

Puis les US.

En fait c'est le théâtre habituel, mais juste encore plus appuyé que d'hab.

Sur TF1 reportage navrant sur Trump. On prend des phrases erronées d'un discours, on fact check et Orange man is dumb (il ne manque plus que les rires derrière). On rajoute l'idée que Trump est télécommandé par Fox News. Voilà un reportage qui n'a servi à rien à part renforcé l'image franchouillarde de Trump et relativisé l'incompétence de notre classe dirigeante.

 

Ça me fait penser à une remarque de Peggy Sastre et de Charles Gave, Macron est un idiot qui s'entoure de personnes encore plus idiotes pour pouvoir briller. Et les médias jouent ce mauvais jeux.

 

J'aimerai bien avoir le même travail de décorticage de propos pour Castagnette, Sibête, Macron.

[Cthulhu]

il y a une heure, TODA a dit :

moi, je prefere cette chaine

 

On évite les liens vers des chaines Youtube complotistes, merci d'avance.

[Arna]

il y a une heure, Rübezahl a dit :

à la TV ce soir, les chiffres fr, passés en revue vite fait. Ton neutre. Aucune allusion à la sous-estimation.

Et puis on enchaîne bien relou sur l'Italie, longues phrases, déclamées en appuyant sur les voyelles etc.

Même cinoche pour l'Espagne.

Puis les US.

En fait c'est le théâtre habituel, mais juste encore plus appuyé que d'hab.

 

Avoir un ton plus grave pour des pays pour lesquelles la situation est effectivement plus grave, au regard des chiffres d'aujourd'hui, ne me semble pas choquant. 

 

Reconnaître que l'on a la chance de s'en tirer un peu mieux que d'autres pays n'est pas une éloge du système français.

[Rincevent]

Il y a 3 heures, Lancelot a dit :

Je ne pense pas qu'ils auraient pu mieux faire vu les contraintes de temps, oui. Il n'empêche que d'un point de vue statistique ça reste non convainquant. D'où la continuation des essais cliniques.

My point exactly.