Wallcroft
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L'ONU ou les Américains ?
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C'est pareil que les gens qui, constatant que les médias sont orientés, se disent qu'il faudrait quelqu'un pour forcer les journaux à présenter les informations de façon VRAIMENT neutre.
Mais… quis custodiet ipsos custodes ?
Certes c'est vrai ça, j'avais pas fais le rapprochement avec les médias, mais TU AS le choix, si tu es plus de droite tu va lire le figaro et si tu es de gauche le canard enchaîné, qu'à l'Ecole tu n'as pas le choix.
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En relisant mon topic, j'ai fais une grossière erreur: je t'ai expliquée le transfert de richesse plus que la création de richesse.
La création de richesse c'est la "phase" entre le produit brut et la finalité de l'objet manufacturé.
Pour le tabac, tu vas le récolter et après comme je l'ai expliqué plus haut, il sera transformé par des industries pour en donner des cigarettes qui seront vendues plus chères : Ce selon les consommations intermédiaires, utilisée pour la création du produit qui font prendre de la valeur à celui-ci.
(Récolte du tabac 10centimes-->assemblage dans une feuille-->0.05centimes-->création d'un paquet plus mise en place des cigarettes-->50centimes et produit vendu 6.10 !) C'est la valeur ajoutée
Pour internet c'est pareil, la mise en place du service en lui-même n'est pas très onéreux, et pourtant les frais d'inscription bel et bien là.
N'oublies pas aussi que les sites internet se financent en grande partie avec la publicité sur leur pages ( plus le site héberge de visiteur, plus la pub vaut chère )
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Oui en Spé on étudie d'autres auteurs mais dans le tronc commun ca reste tout de même très orienté. Et puis les auteurs étudiés restent soft quand même où sont les Bastiat, Rothbard, Friedman…
Le Monde c'est mieux qu'Alternative économique mais c'est tout autant étatiste…
Ben le monde c'est lu surtout par la gauche caviar quoi, après il y a des articles intéressants.
C'est vrai que pour les auteurs que tu cites on pourrait s'y pencher dessus étant donné qu'on reste selon moi trop de temps sur un auteur, ou il n'y a pas assez d'heures de spé, mais après je pense que ça peut en résulter aussi de la liberté d'autrui à s'interrésser sur un courant particulier et de se cultiver.
Si ça en intéressent quelques-uns d'entre vous c'est avec grand plaisir que je peux mettre mes cours à disposition ( on a des feuilles résumée très bien faites et écrite par le prof à disposition et ceci en spé et en tronc commun )
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Je n'aime pas l'argument "il y a tant d'autre problèmes en France et dans le monde"
Soit c'est une mauvaise idée parce qu'elle est immorale ou stupide ou a des effets pervers ou que sais-je et il ne faut pas l'appliquer.
Soit c'est une bonne idée et il faut l'appliquer que ce soit prioritaire ou non.
Parce qu'a ce compte là, il y a plein de bonne lois qui n'auraient jamais été votée et de mauvaises lois qui n'auraient jamais été abolies.
Dans les années 70 on entendait régulièrement que dépénaliser l'homosexualité n'était pas une priorité et que le chomage et la crise pétrolière étaitent bien plus important.
Heureusement on ne les a pas écouté, et grace à ça, à coté des tas de conneries qu'on a voté qui n'ont fait baisser ni le prix du pétrole, ni le chomage, on a aussi voté des lois qui font qu'aujourd'hui je ne dois pas craindre qu'un voisin qui se lèverait du pied gauche décide de nous dénoncer moi et mon copain un de ces quatres matin et nous de nous envoyer en taule ou en hopital psychiatrique.
Moi je peux comprendre que pour quelqu'un d'engagé dans le mouvement ant-raciste, convaincu que ce genre de mesure puisse améliorer la condition de nombreux hommes et femmes en France, ce soit au programmes des mesures à prendre.
La vrai réponse ce n'est pas de dire que ce n'est pas prioritaire, c'est d'expliquer pourquoi c'est faux.
Je vois bien ta pensée et c'est très respectable, mais je fais juste un constat :
On est dans un crise financière terrible, on a une insécurité grandissante, des gens dorment dehors, d'autres meurent de faim ou de maladies, pour ne pas citer les guerres et j'en passe…
C'est juste une proposition pour se remmener de l'électorat ;
Tu parles de racisme, mais il n'y en a pas dans ce que je dis, je dis juste qu'il y a d'autres chats à fouetter, et entre nous la condition homosexuelle dans le monde des années 70 ( période bien différente de la notre rien que par les moeurs par exemple ) et le mot race dans la constitution Française je doute que la comparaison soit équitable.
Après je ne dis pas que ce n'est pas un sujet probable à traiter.
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Derfel,
C'est pas pour rien qu'on nous fais lire Le monde..
Mais cette année en spécialité éco on traite ces grands auteurs : Adam smith, Kaynes, Joseph Schumpeter, Alexis de Tocqueville et on fait Marx, reste à suivre Ricardo et Max Weber si mes souvenirs sont bons.
Lokir,
Je m'incline tu marques un point, alors mise en place d'un programme scolaire écrit par des économistes ou sociologues de tout bords ?
Mais rien que de proposer ça j'imagine déjà la polémique aha !
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Lokir,
C'est tellement vrai ce que tu dis, sans aller jusqu'à la surveillance par des cours par des types neutre ( sinon sympa l'idée ) pourquoi tout simplement ne pas mettre un programme spécifique neutre pour ces matières "délicate" que les élèves ( désireux ou non ) auront pris la peine de lire pour pouvoir faire remarquer aux profs s'il s'égare de sujet ?
C'est vrai que le prof qui donne son avis peut-être un moteur à la contradiction de ses élèves, mais pour ça il faut une grande culture de la part des élèves ce qui peut-être justement moteur au désir d'en savoir toujours plus, mais c'est un sujet très délicat !
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Mettre l'accent sur des matières "dures" à son avantage non négligeable c'est qu'on ne peut pas faire passer son idéologie au travers parce-que 2+2 fera toujours 4 qu'on soit communiste ou capitaliste.
Mais deux limites à ça selon moi : pour peu que tu n'aime pas les maths ou la physique tu n'as rien à faire à l’école, et je ne pense pas qu'enseigner de telle matières à longeur de journées donne envies aux étudiants de découvrir le monde de l'économie, de l'histoire et j'en passe, il est très dur à nos âges ( je parle plutôt du mien ) de s'aventurer dans des univers inconnus.
Mais je pense que le tout résulte des profs qui nous enseignent ces matières, même si c'est très dur de faire la part des choses.
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Nik,
ce que j'entends par libéralisation totale de l'enseignement c'est chacun est acteur et libre de l'éducation qu'il reçoit et qu'il donne, sans que l'Etat ne vienne critiquer quoique ce soit ou encore obliger l'école.
J'espère avoir été assez compréhensible sur ce point la.
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Je ne nie pas cet esprit "propagandiste" des profs, c'est pour ça qu'il faut lire à côté, mais bon faire passer le message à des 6e ou des 5e qu'ils doivent lire Berstein et Milza, voilà une tâche ardue.
Il est vrai que les théories que vous proposez sur l'éducation sont très intéressantes, en y réfléchissant le fait que l'éducation appartienne à la sphère privée à de quoi charmer, mais je doute que ça soit conseillé pour l'intellectualité de la France.
Je ne parle pas de milieu défavorisés que l'Etat va favoriser à coup de milliards pour des résultats minimes, mais je parle des milieux moyens qui doivent avoir accès à l'éducation sinon selon moi on remet en cause la méritocratie voir la mobilité sociale et j'ai bien peur que ça soit la résultante d'un abrutissement générale.
En ce qui concerne ta remarque G7H+, j'approuve totalement qu'il est injustes de faire payer l'éducation d'autrui mais comment faire ? Proposer une gratuité d'enseignement non obligatoire ? ( histoire de faire un épurage et d'avoir un enseignement de qualité ).
Sincérement vos théories m'ont fait douter mais je ne suis pas pour une libéralisation totale de l'enseignement, même si l'Etat devrait y être moins présent, mais ne voyez pas dans mes mots un quelconque discours trop socialiste ni trop influencé.
Je prône comme vous le libéralisme mais à différentes échelles peut-être.
merci
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Pour les libéraux amha le débat n'est pas simple dès qu'il s'agit d'enfants. Les enfants ne sont pas sensés être libres, et leurs parents ne sont pas autorisés à leur faire faire n'importe quoi.
Moi ça me rappelle l'histoire aux US d'une mère qui faisait injecter du botox à sa fille qui justement participait à des concours de mini-miss.
Pour moi maquiller une gamine comme une vulgaire prostituée et la faire défiler devant des dizaines d'adultes, ça relève de la maltraitance.
Donc perso je soutiendrais une démarche d'interdiction de ces concours.
La maltraitance n'est pas que physique malheureusement.
Pour ce qui est des petits enfants je suis désolé de voir que les gamines s'habillent comme des demoiselles de 20ans à la plage!
Mais ceci appartient malheureusement à la sphère privée et c'est sur les parents qu'il faut taper pas sur les gosses, il ne faut pas être non plus trop strict et habillé sa fille comme si elle sortait d'un couvent, il faut certes vivre avec son temps, mais il y a des limites à ne pas dépasser non plus !
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Bonjour,
Je suis tombé sur un article il y a quelques jours, parlant des programmes scolaires d'histoire dans nos écoles.
J'ai pu constater que au collège les Clovis, Napoléon, Saint Louis, François I er, ou encore Henri IV et Louis XIV, ne sont plus enseignés au profit de programme type extra-européen comme l'empire du Mali ou encore la Chine des Hans et j'en passe..
De plus au lycée, une réforme datant de 2011 promulguant le fait que l'histoire ne soit enseignés qu'en OPTION pour les terminales S.
Ces diverses réformes pour lutter contre "la portée supposée intégratrice de nos héros".
C'est pour moi une aberration, que d'enlever le peu de culture qu'il nous reste dans nos écoles sur l'histoire de notre pays, ceci n'étant pas un discours intégriste mais plutôt alarmant.
J'attends vos réponse avec impatience, merci.
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Johnieboy,
Je suis en Terminale ES et on étudie les circuit de la création de richesses.
Pour ce qui est du tabac et de l'alcool c'est relativement simple, prenons les choses dès le début :
-On va planter et cultiver le tabac dans des pays équatoriaux majoritairement, les ouvriers agricole sont payés ce qui fait qu'avec leur salaire ils pourront consommer et faire vivre d'autres personnes dans leur pays.
-On va exporter le produit brut vers des pays possédant des unité de production à plus forte intensités capitalistique, les gens vont créer les cigarettes et d'autres les paquets de tabac ( c'est assez grossiers) ces gens vont recevoir des salaires et consommer.
-Lors de la revente sans taxe ton paquet de cigarette vaut 2.50e et pourtant tu l'achète plus de 6e, c'est parce-que l'Etat taxe énormément et ça fait rentrer des sous dans ses caisse ( un fumeur pendant 40 ans paient 30.000e de taxes à l'Etat je crois bien ) et cet argent va servir à des investissement divers, payer le salaires des fonctionnaires qui vont à leur tour consommer etc…
Ce qui est comique c'est que même si l'Etat dit que de "fumer c'est mal" ça lui arrondie bien ses fins de mois.
Pour ce qui est des sites de rencontres, je ne connais pas grand choses sur internet, mais je pense que ça doit être taxé par l'Etat et aussi il y a des frais d'inscription.
C'est pas pour rien que le créateur de Meetic est un business angel qui n'hésite pas à prêter des millions.
Donc oui les activités rémunératrice des agents privée est synonyme de création de richesse.
Peut-être existe-t-il des failles que je serai ravi d'apprendre !
J'espère avoir été assez clair même si ce schéma reste très approximatif.
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Caprice ridicule, il y a tant d'autres problèmes en France et dans le monde.
Enfin ça illustre bien la politique de ce limaçon.
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Merci de vos nombreuses réponses à tous j'ai maintenant plus d'arguments grâce à vous.
il n'y a qu'une phrase que je vais citer en rapport avec le topic mais je trouve que ça résume bien la situation.
C'est un extrait de la déclaration au congrès des USA en 1860 du président Lincoln:
VOUS NE POUVEZ PAS
Créer la prospérité en décourageant l'épargne
Donner la force au faible en affaiblissant le fort
Aider le salarié en anéantissant l'employeur
Favoriser la fraternité humaine en encourageant la lutte des classes
Aider les pauvres en ruinant les riches
Eviter des ennuis en dépensant plus que vous ne gagnez
Former le caractère de la volonté en décourageant l'initiative et l'indépendance
aider continuellement les hommes en faisant pour eux ce qu'ils pourraient faire eux-mêmes.
Voilà désolé pour la longeur de ce message.
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Idée stupide.
Un employeur qui paye un salaire cherchera toujours le meilleur ratio Rénumération/ compétence. Il n'y a que le salaire minimum qui déroge à cette règle en imposant un montant. De quel droit imposerait-on aussi un salaire maximum ?
Mais ça c'est une idée de Hollande qu'il a partagé dans l'express, un salaire maximum imposé à 75% je crois bien
Ah non pardon c'est Melenchon qui taxerait 100% des salaires dépassant les 360.000euros par an (dit-il en ayant un appartement à 760.000euros à Paris..)
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Avec toutes ces histoires de génocide je pense que pour notre aide on peut aller voir ailleurs, peut-être avec les cathares ou les chinois qui rachètent tout..
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Bonjour,
Ces derniers temps on entend beaucoup parler de l'idée de l'instauration d'un salaire maximum.
Qu'en pensez-vous ?
(perso, je ne suis pas pour)
Merci de vos réponses
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Non. On peut consommer du capital accumulé dans le passé. Vivre sur ses réserves quoi. Et ça ne dure que tant que durent ce capital…
Oui mais il faudra bien reproduire un jour pour remplacer le capital obsolète.
@Ramin
j'ai du mal m'exprimer, je ne dis pas que tout le monde recherche le profit, puisqu'il faut une hiérarchie au sein de la société pour la préserver, mais indirectement chacun cherche du profit mais à échelle différentes.
C'est pourquoi je vous ai questionnés sur les valeurs des capitalistes, c'est à dire ceux qui en prennant des risques veulent faire des profits à grande échelle, après est-ce que valeurs et profits vont ensembles ? Il y aurait la un débat interessant.
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L'agriculture française est un sujet vaste et très complexe, mais il faut savoir ce secteur d'activité est inscrit dans nos gènes et est reconnue à l'international ( le vin Français, les lavandes..). Je pense pour ma part qu'il ne faut pas délaisser notre agriculture car en cas de problème ou de crise majeure, la nourriture est la denrée la plus importante ainsi avoir son indépendance alimentaire est un tour de passe passe astucieux.
Mais je pense que le vértiable soucis ne réisde pas dans la France mais dans les projets Européens tel la PAC qui donne certains avantages aux gros agriculteurs et à tendance à ne pas aider aux développement les petits, il faut s'en méfier car une notion de dépendance pourra se créer au profit de ses gros agriculteurs, mais il faut aussi penser à dévellopper notre économie et je ne sais pas si des produits agricole à très faible valeur ajouté pourraient nous sortir du gouffre ou l'on est.
Cependant il faudrait se méfier des produits qui viennent des pays étrangers ( qui mettent sur la paille beaucoup de nos producteurs) comme des produits bio ( certes bon pour l'environnement, mais cees produits s'adressent à une trop petite population)
Voilà j'espere que j'aurai été assez clair.
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@Ramin
Merci de me prévenir, je vais suivre tes conseils et améliorer le tout, merci pour tes encouragements et c'est en effet la rédaction et l'organisation de mes idées qui me pose problème.
Quand à Adam Smith si je comprend bien c'est que tout le monde recherche le profit, et que chacun le comprend ?
je connais sur Smith seul ses théories sur la main invisible et l'intérêt général ( qui m'ont d'ailleurs passionné ) mais est-ce que c'est possible que tout le monde recherche le profit ?
Je doute sincèrement puisque beaucoup de gens n'ont pas le goût du risque, et il faudra toujours une hiérarchie dans la société avec des travailleurs et des employeurs ( plus humains ? ), après ce n'est que mon point de vue.
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Blueganost,
c'est en effet un système à l'Américaine ( old school si tu me passe l'expression ), alors pour la personne je veux bien te le dire ainsi que mon nom mais est-il possible de communiquer en message privé plutôt pour ce genre de choses ?
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Blueglasnost merci pour ton apport d'informations mais je crois que ma notion s'approchait plus de l'agriculture c'est-à-dire que l'Etat te donnais 500 têtes et 100 hectares de terres mettons et tu avais trois ans pour faire fructifier le tout.
Je ne connais pas grand chose sur l'Autralie mais ton approche m'a rendu curieux sur ce John Howard que je vais aller voir, remarquons tout de même que l'intervention de Ramin est non négligeable et très interrêsante !
Et félicitation pour ton science po je connais un élève de 2e année de sc po je crois à Strasbourg lui aussi !
Hollande veut supprimer le mot "race" de la constitution
dans La Taverne
Posté
C'est bon c'est dit
Encore une fois je comprend ton point de vus, mais j'ose dire que c'est pour se remmener de l'électorat que Hollande fais ça.
De plus avant cette "polémique" ( si tu me passe le terme ) que ça a suscité, il n'y avait pas vraiment de contestation pour ce passage de notre constitution, personne ne visait personne et personne ne se sentait visé parce-que ce mot "race" est universel et désigne tout et rien à la fois, comme l'ont démontrés les commentaires ci-dessus.