pilgrim
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Thèse que j'ai développée par ailleurs, ce que je vois surtout sur le fil, c'est que sur un forum libéral, discuter de ce genre de sujets relève des goûts et des couleurs de chacun. L'un aura plus peur de l'islam sunnite que chiite, l'autre craindra la Chine et l'Inde en tant que puissances économiques et pourquoi pas hégémoniques, etc.
Voila je ne vois pas trop comment être libéral dans ce genre de conditions.
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Je vois deux positions dans ce fil : le doux rêve du désarmement mutuel, et le doux rêve du désarmement unilatéral du "méchant" qui varie selon les points de vue. Et, heu, c'est un doux rêve, en fait.
Il en sera de la bombe atomique comme il en a été de toutes les armes "scélérates" au cours de l'histoire, de l'arbalète à la mine antipersonnel : à peu près tout le monde finira par en avoir, c'est tout, et on n'y peut rien. Et elle sera utilisée un jour, mais pas à grande échelle, parce que les gens ne sont pas fous. Et ce sera un très grand malheur, et on enverra les humanitaires, et le monde s'en remettra.
J'aimerais bien que tout le monde se désarme mais sérieusement, c'est du niveau maternelle ça. C'est du rêve complet.
+1, l'arme va progressivement se répandre.
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Comment cela il n'y a pas de rapport entre califat et sunnisme, le Calif était pour la doctrine sunnite le representant en personne de mahomet. Au début tout l'Islam sunnite suivait son calif et meme pas la suite peu de sunnite ne furent pas soumient au calif, c'est un peu comme le pape de l'islam sunnite.
Pour Khomeiny, il abhorrait l'URSS pour des raison purement politique, il avait par contre une grande admiration pour Action direct et ses crimes.
Je suis marocain, j'ai étudié longuement cette période historique. Et voici ma réponse qui est la seule historiquement valable de mon point de vue: A la mort de Mahomet, celui-ci n'ayant pas désigné de représentant Abou bakr fut choisi par Choura (sorte d'élection). Or il se trouve que Abou bakr était également le seul a avoir en l'absence du prophète mené la prière, qu'il était aussi son meilleur ami, on a donc considéré qu'il avait également une certaine autorité en matière de religion, qui ne lui viendrait nullement de sa fonction politique, bien que cette fonction politique eut été utilisé pour imposer l'islam par la force (guerre de Rida), mais en raison de son extrême proximité avec le prophète. Il y a ensuite eu ensuite Omar, Othmane puis Ali. Tous compagnons du prophète et tous moubashirine lil jana; jouissant donc d'une forte légitimité religieuse. Et pendant toute cette période de califat rachidi, il est impropre de parler de sunnisme, puisque celui n'apparait qu'en raison des heurts entre Ali et Muawiyah. De ce conflit politique naîtra la dynastie ommeyade et le chiisme . Celle-ci dans un dessein césaro-papiste, fera une OPA sur la question religieuse et proclamera la suprématie du calife sur le sujet.
Il n'y pas de clergé en sunnisme, donc pas de chef de clergé. La doctrine sunnite n'impose pas l'existence d'un calife, ni son omniscience en matière de religion (il n'y a pas d'infaillibilité pontificale). Le reste c'est du césaro-papisme et de la réécriture historique.
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+1, jamais compris hormis le fait que c'est un allié des USA.
+1
Égalitariste ? D'où ? L'Iran est un régime autoritaire. Ce qu'on lui reproche c'est surtout d'être impérialiste.
Euuuh… Ce n'est pas parce qu'il y a un vrai soulèvement populaire contre un régime autoritaire que ce régime est communiste.
On peut discuter sur la validité de "lois" internationales qu'Israël n'a nullement acceptées. Quelle est la valeur d'une loi qui dit que 5 pays on le droit d'avoir la bombe nucléaire ? L'Iran, lui, a signé un traité qui l'engage à ne pas tenter d'acquérir une technologie nucléaire militaire. On ne sait pas trop pourquoi, mais ils l'ont signé.
Israël n'apprécie pas trop qu'un pays qui tient un discours agressif et très violent à son égard acquière de nouvelles armes qui pourraient être utilisées contre lui. Ils profitent du fait que l'Iran est signataire du TNP. Je rappelle que l'Iran s'occupe de politique largement en dehors de ses frontières, alors qu'Israël n'a jamais été chercher des problèmes à l'Iran avant d'être menacé par lui.
Une solution honorable serait que l'Iran acquière son armement nucléaire et que les deux pays entrent dans la liste officiellement.
Il serait mille fois plus dangereux pour Israël d'abandonner son armement nucléaire que de laisser un de ses voisins en acquérir.
Compter sur les USA ? La confiance se renouvelle tous les 4 ans, si tu vois ce que je veux dire.
Ben tiens voyons. Un tel accord ne serait suivi d'effet ni d'un côté ni de l'autre sans la présence permanente d'une véritable armée d'espions sur leur territoire, qui bien entendu espionnerait d'autres choses par la même occasion. Aucun pays n'acceptera jamais ça.
On n'a jamais dit qu'il était libéral, juste qu'il n'y a pas plus de redistribution en Iran qu'en France, par exemple.
Le communisme ? Combien de pourcentage de fonctionnaires déjà ?
C'est encore faux. L'Iran n'est pas plus "communiste" que l'Algérie ou la France.
L'encerclement progressif par qui ? Pour l'instant, c'est bien l'Iran qui a décidé d'aller faire joujou en Syrie et au Liban. C'est pas à côté de leurs frontières, Israël, hein. Et Israël serait ravie de signer un traité d'alliance militaire avec n'importe quel pays arabe.
Je ne crois pas à la fable comme quoi la démocratie est occidentale. Je crois que tout pays qui dépasse un certain niveau d'évolution passe par le stade démocratique. Ce qu'il y a ensuite, j'espère que c'est le libéralisme.
C'est Amhadinejad qui l'a fait tout seul. Ils auraient pu s'allier aux USA qui ont sauvé l'Iran de l'Irak, au lieu de ça ils ont décidé de se trouver un grand et un petit ennemi extérieur pour souder la population et de mener des aventures hors de leurs frontières. Ce qui leur rapporte, exactement, rien.
À cause de quoi ? Juste parce qu'ils n'aiment pas les chi'ites, tu crois ?
Euuuuuh. Attention quand même : une ressucée du communisme à la sauce religieuse est possible, même si à l'heure actuelle elle n'existe pas. Suffit de trouver une justification religieuse au partage de tout par tous, ça peut se faire.
L'Egypte, le Pakistan et l'Arabie Saoudite sont des jouets américains. L'Afghanistan et l'Irak sont occupés par les USA. Israël a la bombe.
A la place de l'Iran je me préparerai à la guerre, où plutôt à la guérilla.
Quant à la démocratie, que tu considères comme une étape nécessaire dans le cheminement politique d'une société; je te répondrai qu'elle n'est pas dans sa version occidentale, l'unique forme de souveraineté populaire.
Quant à Ahmadinajed sur quelle base devrait-il donc s'allier au USA ?
Le wahhabisme ne se développe pas par la force, c'est un fait, ils possedent des mosqués et des imames un peu partout et arrive à convincre des gens sans utiliser la force, on peu contester leurs doctrine pas les acuser de bellicisme.Même si ce que vous dites vrai cela serait en ''sous main'' donc cacher comment pouvait vous l'afirmer comme un fait établi.
Ceux qu'ils financent font usage de la force. La guerre civile en Algérie ne s'est pas faite avec des mots.
En sous-main ne signifie pas que cela ne se sait pas.
Pas de chance les faits vous donne tort, le Yemen du nord fut islamique et communiste. Ensuite il est vrai que le monde musulman était très peu fiscalisé (comme tout le monde à l'époque) mais je ne vois pas à quoi cela vous avance, l'Iran de nos jours est un des pays les plus fiscalisé justement parce que son islam n'est qu'un masque, les pays vraiment islamique comme l'Arabi Saoudite, Oman, le Bahrein, Brunei ou le Koweit reste très peu fiscalisés.Le communisme est un matérialisme. En cela il nie toute transcendance. Pas de communisme islamique donc, ce qui ne signifie pas qu'il n'y ait pas de socialisme islamique.
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C'est un vieux débat, la doctrine sunnite à la base était simple pour l'autorité, le Kalif est chef temporel de son royaume et spirituel de toute l'islam. A sa chute, suite à la grande guerre il demende aux oulémas de preserver la foi, ce qui servira de base pour la thése saoudienne, Al Azhar s'autoproclame en plus d'université suprême de l'islam comme son autorité, ce qui contredit les veux du Kalif consideré par les musulman comme le representant en personne de Mahomet.
Ensuite je ne suis pas neoconservateur, je suis contre le patriot act ou la guerre en afganistant.
Ce n'est pas l'islam chiite qui est un masque du communisme mais c'est la révolution iranienne
Ce n'est pas l'islam chiite qui est un masque du communisme mais c'est la révolution iranienne
Ce n'est pas l'islam chiite qui est un masque du communisme mais c'est la révolution iranienne
Il n'y a aucun rapport entre califat et sunnisme.
Sinon Khomeiny abhorrait les communistes.
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Le but est à 100% militaire.
S'ils voulaient que leur économie ne dépende pas de l'extérieur, ils développeraient… devine quoi ? Des raffineries. C'est moins cher et le yield serait très rapide, sans parler des bénefs pour la revente de produits déjà raffinés à l'extérieur.
Le pétrole n'est pas éternel. Il a en outre de nombreux usages alternatifs et l'électricité d'origine nucléaire revient moins cher.
Par ailleurs si j'étais l'Iran, il est vrai que face à l'encerclement progressif je ferai tout pour avoir une arme pour garantir mon indépendance.
En ce cas pourquoi avoir refusé les solutions d'enrichissement externes, type celles proposées par la Russie ?Parce que cela reviendrait de facto, à accepter de n'être qu'un état à souveraineté mineure.
Il a raison, s'attaquer aux installations nucléaires serait dangereux et insuffisant.La solution idéale serait un changement de régime, avec un Iran nucléaire mais aligné avec l'Occident.
Mais c'est long shot.
Ne me dis pas que tu crois à l'exportation de la démocratie à l'occidentale ?
Rassurons-nous, les ricains vont prodiguer leurs armes aux Séoud - honnêtes et équitables dirigeants s'il en fut -–- - pour lutter contre les dangereux Iraniens. Ouf.Course aux armements dans le golfe Persique
"Les Etats arabes du Golfe se sont embarqués dans l'une des plus vastes entreprises de réarmement en temps de paix. Ils ont commandé 123 milliards de dollars (94 milliards d'euros) d'armes aux Etats-Unis, dans l'objectif de contrer le pouvoir militaire iranien", relate le quotidien britannique. A elle seule, l'Arabie Saoudite a commandé pour 67 milliards de dollars d'avions F-15, d'hélicoptères de combat, de systèmes de défense antimissile et de navires de guerre. Ses achats doivent encore être validés par le Congrès américain.
Ce qu'il y a d'incroyable avec les américains, israëliens et autres occidentaux, c'est qu'ils sont arrivés à faire d'Ahmadinajad pourtant chiite et donc hérétique et ennemi héréditaire, un héros du monde arabe.
Oui, c'est fort probable. Israel n'est pas en première ligne face à l'Iran. Et à part un peu de rhétorique guerrière et éléctoraliste, cela n'a pas grand sens pour les Iraniens de s'occuper de ce qui se passe si loin de chez eux. Par contre, l'Irak, arabie saoudite, l'Afganistan, les émirats…Les deux dernières grosses guerre du MO - si on exceptent US versus Irak de 2004 - c'est Irak versus Iran et Irak versus Koweit ;
Pas Irak vs Koweit. Cette guerre c'était un remake d'Allemagne vs Pologne au niveau de l'équilibre des forces.
Peut être pas, mais ils ne sont pas belliqueux.Tu n'y connais rien au wahabisme on dirait.
Pourquoi ?L'arabie saoudite subventionne depuis des années, tous les intégrismes sunnites dans le monde, tout en faisant la promotion du salafisme et du wahabisme.
Je ne crois pas que les Séoud s'arment par pure amitié pour les yankees. La contrepartie pour leur clique dégénérée, elle est où selon toi ?
Des cheerleaders blondes ?
Si Israel voulait bombarder l'Iran il l'aurait fait depuis longtemps, mais il se trouve qu'il ne l'ont jamais utilisé, l'Iran n'entretien aucune relation avec Israel et pire encore finance des organisations qui envoient des bombes sur Israel, pour autant Israel ne fait rien.Mais l'Iran elle, annonce de façon à peine caché l'intention quelle a de bombarder Israel.
Israel ne fait rien. WTF. Israel et USA financent en sous main la sédition en Iran.
Al Qaida se réclament du wahabisme,, le grand conseil des oulémas a comdamné le mouvement et les attentats et ce, uniquement avec des arguments islamiques. Pour le hezbollah, il y une representation officielle et une localisation connu, ils ne peuvent faire comme Al Qaida. En revanche le meurtre de civils ne leurs est pas inconnus. Toute personne qui connait un peu la situation du Liban sait que c'est un peu le gang du pays. Politiquement c'est une sorte de LO avec des armes.
Le communisme est une idéologie athée. Aucun islamiste ne peut y être assimilé. Je te rappellerai aussi que pendant longtemps dans le monde musulman il n'y a eu que 2 impôts pour les musulmans. A cogiter.
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J'avais remarqué d'ailleurs avec mon père à quel point les français de pure souche étaient rares. C'est une des raisons pour lesquelles je ne crois pas à un retour du nazisme en france. Vous êtes trop dilués
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Tu réagis à froid.
Les seuls qui, actuellement, ont un message limpide de retour à l'ordre et au calme, ce sont - bien malheureusement - les gens de l'extrême-droite (FN et autres). Pourquoi ? Ca sert leurs intérêts, c'est évident.
Et ceux qui ont vu leurs magasins pillés, que voient-ils ?
- la police ne peut rien faire concrètement
- les politiciens sont à l'ouest
- les syndicats sont … comment dire…
Racistes ou pas, ce que veulent ces commerçants, c'est l'ordre. Tu ne peux pas faire de business dans le chaos. Très très concrètement, le bordel dans leur rue veut dire, pour ces commerçants, pas de revenus.
Si, pour sauver leur soupe, il leur faut se mêler à des xénophobes, beaucoup signeront.
Je l'ai dit ici, je l'ai dit ailleurs, je le redis : les sentiments, la morale, la grandeur d'âme, ça marche quand on a le ventre plein. Quand tu as deux gosses à nourrir et ta femme à protéger, que tu vois la fin du mois arriver et pas trop l'argent, que c'est le bordel, … les calculs sont vite faits.
Ici, tu parles avec ton coeur et ta tête. C'est bien, mais c'est inefficace pour certains types de situation. Ici, il faut en revenir à la biologie de base.
Exactement.
De toute façon, si le fascisme repointe le bout de son nez, il faudra que les sang-mêlé et autre français d'importation récente plient bagage. Pour ma part, je repartirais dans mon pays où je suis sûr de ne pas être opprimé. Ou plus exactement de ne pas l'être plus que maintenant.
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Je ne nie rien de ce que tu écris. Cependant, l'expérience montre que les casseurs dont on parle sont toujours les mêmes à un instant T. Les interpellés des récents faits divers à Paris, à Lyon, à Toulouse, etc. étaient, comme on dit, pour une très grande part, "défavorablement connus des services de police".
Il va juste falloir se faire à l'idée que dans une maternité donnée, une année donnée, sur les 1000 enfants qui vont naître, X seront des bons à rien, violents, castagneurs, etc.
Je ne m'étonne pas de cela, je ne m'étonne plus de cela. Le rôle des institutions, étatiques ou libérales, de police, de justice, est justement de les choper à chaque fois qu'ils font une connerie et de les punir.
Tout ce que je dis, c'est que de même que dans un appartement, la poussière, la saleté entre, et nécessite un nettoyage régulier, dans une société il a fallu, il faut et il faudra des services pour nettoyer la merde semée par quelques importuns. Le reste, le basculement vers un régime fasciste ou je ne sais quoi fait partie de l'anecdote historique. Le combat est ailleurs.
C'était le Raja de Casa qui jouait? Je sais que ce club est connu pour son hooliganisme par ailleurs.
Laquelle?
Non j'étais allé voir un match du wydad et à la sortie, je me suis retrouvé au bout milieu d'une baston. Résultat je me fais taper dessus par les mrouds.
Niveau hooliganisme les 2 clubs se valent. Chez nous le rituel c'est de démolir les bus et les vitres de voitures.
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Oui oui, je taquine juste…
Je sais.
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Pas vraiment, à la sortie d'un match de foot à casa, y a eu une bagarre entre supporters. Au Maroc y a pas de crs, mais les forces auxiliaires. C'est des mecs qui ont pour protection un béret et un treillis et pour seule arme une matraque mais t'as pas intérêt à te frotter à eux vu ce que leurs supérieurs leur font endurer. Donc les forces auxiliaires sont venues de part et d'autre de la rue, en rang serré et ont commencé à taper sur tout ce qui bouge. J'ai eu la jambe tétanisée pendant presque 3 jours.
Pour résumer si les flics veulent rétablir l'ordre face à des manifestants groupés, c'est un jeu d'enfant. Mais il faut être prêt à en payer le prix politique.
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Pour avoir reçu un coup de matraque une fois à la sortie d'un stade foot (à la cuisse en l'occurrence) , je peux te dire que vu la dureté du truc un coup mal placé peut être mortel.
Si les flics ne faisaient pas preuve de retenue, les casseurs seraient des éclopés.
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Il faut le courage de réprimer. J'envisage davantage un pourrissement de la situation.
Sinon H16, ça c'est de la bonasse xd
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J'ai un pote qui étudie à Télécom Lille II située à villeneuve d'asq et qui habite à Lille. Il ne peut pas rentrer chez lui et ne sait pas comment faire.
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L'UMP, quel bonheur !
Le président du pouvoir d'achat, quelle puissance !
Le gouvernement resserré, efficace et travailleur, quel résultat !
Au passage, j'ai lu que l'augmentation des impôts, finalement, qui n'auront pas lieu parce que Sarko l'a dit, mais qui passeront quand même parce plus de sous, devrait osciller autour des 30%. Oui, vous avez bien lu. Ce qui promet un petit moment hallucinogène.
Que je suis content d'avoir fui ce pays.
Tu habites où ?
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Ca alors, le lire pour le croire.
Ca leur prend souvent aux gens de décider ce que vous devez étudier.
Moi aussi je n'ai pas compris la logique de la chose.
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C'est corrigé.
J'espère pour toi que tu as compris que c'était une faute d'inattention due à une absence de relecture de mes messages.
ps : Je suis également insomniaque.
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Élève à Sciences po je décide de cumuler une licence d'éco avec. Je vais donc fin septembre à Paris I et je leur file mon dossier, en me disant que je n'aurai aucun mal à me distinguer vu le niveau ambiant. Je reste 2 semaines sans nouvelles alors même qu'on m'avait promis qu'on me recontacterait et qu'il serait inutile de venir. Je décide finalement d'aller voir, je fais le trajet jusqu'à Paris I, mais ils sont en grève. J'y retourne le lendemain je fais la queue pendant une heure mais l'administration ferme sans que je puisse leur parler. Le surlendemain j'y retourne, je réussis enfin à leur parler. Et la après recherche, il apparaît que la femme de l'accueil a carrément oublier mon dossier. Je lui redonne mes coordonnées et je pars en cours. Le lendemain je reçois finalement un appel, on me dit que j'ai été accepté et que j'ai rdv le lendemain à 10h30. Le lendemain stupéfaction, le président de l'université ne m'a pas accepté en L1 éco, mais en L1 éco-histoire. Réaction instantanée : WTF ? Je suis déjà à sciences po comment je peux faire 3 formations différentes en même temps. La meuf me répond : "il a vu que vous êtes doué, particulièrement en éco et en histoire, donc il s'est dit qu'éco-histoire ça serait bien pour vous. " Je dois à ce moment, remplir une nouvelle lettre pour expliquer que je ne peux pas faire 3 trucs en même temps. A nouveau, on me promet que je vais être contacté. La 3e semaine de cours a commencé, je n'ai toujours pas été contacté et je suis sûr que ces branleurs doivent faire grève demain.
Fonctionnaires de merde.
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Vu la stupidité du flic français, il vaut mieux éviter de s'y frotter. Les cons ça peut tout c'est à ça qu'on les reconnaît.
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On s'est couché tard avec Aurel pour que tu puisses en voir plein sur Paris
Malheureusement, elles avaient été presque entièrement arrachées. Si je ne les connaissais pas avant, je n'aurai pas su de quoi cela parlait. Les gauchistes sont plus nombreux, ils poursuivent inlassablement leur entreprise d'uniformisation intellectuelle.
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Aujourd'hui j'ai vu des affiches du PLD sur les retraites.
Aujourd'hui j'ai mouché des gauchistes.
Aujourd'hui je vais bien.
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Pour ma part, j'ai toujours pensé que le mariage devait cesser d'être une institution civile.
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En quoi l'appel au boycott ne serait-il pas libéral ?
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Je ne sais pas comment ça se passe au primaire mais au lycée au Maroc le niveau est très au dessus de la France (enfin en maths surtout mais moins dans les parties plus expérimentale en chimie ou SI)
Ensuite quant à ton programme, celui en France est comparable mais on y fait rien donc autant revenir au fondamentaux (enfin pas tout quand même, l'enseignement de l'Histoire du temps de mes grands parents était trisomique)
Effectivement, le niveau au Maroc est très élevé en mathématiques. D'ailleurs la filière sciences math, fait figure de refuge de bons élèves à l'intérieur des lycées publiques. Car au Maroc il y a à peu près le même problème. Un prof d'arabe m'avait dit : "on préfère qu'ils soient entre 4 murs d'une classe que dans la rue." Ils désigne les élèves perturbateurs, au près desquels vos racailles font figure de gentils bambins (venez voir les rebeux lorsqu'ils rentrent au maroc, dans les quartiers populaires de leurs grand-parents). On a donc permis aux élèves même dépourvus de toutes connaissances, de poursuivre leurs études jusqu'au bac. Le résultat est que l'état de notre éducation nationale est déplorable. Les bons élèves ont fui l'école publique comme la peste ou ont dû se bunkeriser dans la filière la plus sélective. Les professeurs ne font plus cours sérieusement, l'absentéisme de leur part est devenu patent puisqu'ils cumulent des postes dans le privé. Résultat : les possibilités de promotion sociale par l'école, réelles il y a 40 ans ( par exemple mes grands parents maternels sont illettrés, tous leurs enfants ont fait des études supérieures. Un ami de mon père était berger dans les montagnes de l'atlas, il n'a commencé l'école qu'à 14 ans, il est devenu médecin. Un autre vivant lui ses parents et leur ribambelle d'enfants dans une unique pièce exiguë. Il devait étudier à la lueur des lampadaires. Il est devenu polytechnicien), sont devenues inexistantes.
Aujourd'hui pour qu'un enfant né dans une famille pauvre et surtout analphabète, pour réussir grâce à l'école, il doit faire preuve d'une détermination et d'une ténacité très peu communes. Néanmoins, même ces élèves acharnés n'arrivent pas à combler l'écart en matière culturelle avec les autres. Ce n'est que grâce à leur aptitudes en mathématiques et en physique qu'ils peuvent réussir.
Je raconte my life II - Le retour
dans La Taverne
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OMG les flics sauraient donc lire ?