Jump to content

Recommended Posts

Le 18/12/2018 à 17:32, Raffarin2012 a dit :

La voix de Russel Brand me hérisse, mais c'est en partie parce que je peux pas le piffrer.

La voix de Ben Shapiro m'irrite, mais quand il raconte des trucs intéressants, je fais facilement abstraction. Par contre, je trouve extraordinaire la voix de Niall Ferguson (et cet accent, bordel, ça remplit mes oreilles de classiosité brute).

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 20 minutes, Rincevent a dit :

La voix de Ben Shapiro m'irrite, mais quand il raconte des trucs intéressants, je fais facilement abstraction. Par contre, je trouve extraordinaire la voix de Niall Ferguson (et cet accent, bordel, ça remplit mes oreilles de classiosité brute).

Shapiro a l'art de la punchline libérale-compatible très rapide, malgré sa voix un peu désagréable, j'aimerai avoir la moitié de son talent de débatteur.

  • Yea 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 17 minutes, Azref a dit :

Shapiro a l'art de la punchline libérale-compatible très rapide, malgré sa voix un peu désagréable, j'aimerai avoir la moitié de son talent de débatteur.

Oui, il est assez impressionnant. Pour ce qui est de la présence d'esprit, il me fait parfois penser à Ayn Rand (l'esprit de système en moins).

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 10 heures, Azref a dit :

Shapiro a l'art de la punchline libérale-compatible très rapide, malgré sa voix un peu désagréable, j'aimerai avoir la moitié de son talent de débatteur.

 

Il y a 9 heures, Rincevent a dit :

Oui, il est assez impressionnant. Pour ce qui est de la présence d'esprit, il me fait parfois penser à Ayn Rand (l'esprit de système en moins).

 

 

Ah, oui, un vrai intellectuel comme on les aime. J’adore sa citation sur les Arabes, par exemple. Et je ne parle pas de son apologie du nettoyage ethnique des Palestiniens. De la vraie punchline libérale-compatible démontrant une indépendance de tout esprit de système.

  • Yea 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Johnnieboy a dit :

 

 

 

Ah, oui, un vrai intellectuel comme on les aime. J’adore sa citation sur les Arabes, par exemple. Et je ne parle pas de son apologie du nettoyage ethnique des Palestiniens. De la vraie punchline libérale-compatible démontrant une indépendance de tout esprit de système.

Il a dit quoi sur les Arabes?

Et sur le "nettoyage ethnique des Palestiniens"?

Moi je le suis sur les débats économiques et il est très bon.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Azref a dit :

Il a dit quoi sur les Arabes?

Et sur le "nettoyage ethnique des Palestiniens"?

Moi je le suis sur les débats économiques et il est très bon.

 

 

Sur les Arabes : qu’ils aimaient bombarder des trucs et vivre dans des égoûts à ciel ouvert.
Sur le nettoyage ethnique des Palestiniens : que ça lui semblait une bonne et juste idée de déplacer absolument tous les Palestiniens ailleurs. Comme on a déplacé les deux millions  d’Allemands de Pologne après la Seconde Guerre Mondiale (tout le monde sait que ça s’est passé pacifiquement à l’époque).

Aussi, il semble être pour les punitions collectives (envers les Palestiniens) pour leurs choix collectifs (leur façon de voter).

Bref, ce type me semble être un nain de la pensée assez vulgaire (il passe son temps à insulter ses adversaires) et je m’étonne que l’on puisse le citer positivement en ces lieux. Mais, bon, je ne suis pas à un étonnement près.


 

Share this post


Link to post
Share on other sites

 

Du coup, je suis allé voir les sources et creusé un peu, et les choses sont plus nuancées que ça.

 

il y a 1 minute, Johnnieboy a dit :

 

Sur les Arabes : qu’ils aimaient bombarder des trucs et vivre dans des égoûts à ciel ouvert.
 

Ca date de 2010, il s'en explique après son tweet, et dans un article bien plus tard. A priori il parlait des leaders palestiniens, et des pays arabes autour soutenant le conflit.

OPXxRg1.jpg

https://www.dailywire.com/news/30487/left-idiotically-takes-8-year-old-tweet-out-ben-shapiro

Citation

I was specifically tweeting about Arab leadership in the Arab-Israeli conflict. In the same way those on the Left say “Russians hacked the election” when referring to the Russian government, I said “Arabs like to bomb crap and live in open sewage” while referring to the Palestinian terrorist governments of Hamas and the Palestinian Authority and their political supporters, who have shifted tens of millions of dollars from building up the lives of their citizens toward terrorism and bloodshed.

 

 

Citation

Sur le nettoyage ethnique des Palestiniens : que ça lui semblait une bonne et juste idée de déplacer absolument tous les Palestiniens ailleurs. Comme on a déplacé les deux millions  d’Allemands de Pologne après la Seconde Guerre Mondiale (tout le monde sait que ça s’est passé pacifiquement à l’époque).

Retrouvé l'article, de 2003. Il parle effectivement de déplacement de populations comme "seule et horrible solution" à un conflit permanent.

https://townhall.com/columnists/benshapiro/2003/08/27/transfer-is-not-a-dirty-word-n976781

Citation

Here is the bottom line: If you believe that the Jewish state has a right to exist, then you must allow Israel to transfer the Palestinians and the Israeli-Arabs from Judea, Samaria, Gaza and Israel proper. It's an ugly solution, but it is the only solution. And it is far less ugly than the prospect of bloody conflict ad infinitum. When two populations are constantly enmeshed in conflict, it is insane to suggest that somehow deep-seated ideological change will miraculously occur, allowing the two sides to live together.

 

10 ans plus tard, en 2013, il a visiblement changé d'avis et désavoue ce qu'il a raconté en 2003 (il avait 19 ans...)

https://www.creators.com/read/ben-shapiro/03/13/what-can-israel-do

Citation

Some on the right have proposed population transfer from the Gaza Strip or West Bank as a solution. This is both inhumane and impractical. Moving millions of Palestinians out of areas they have known for their entire lives will certainly not pave the way to peace. Moreover, these Palestinians will have no place to go, since their brethren across the Arab would prefer to keep them cooped up in dismal poverty than house them in their own lands.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 7 minutes, Azref a dit :

 

Du coup, je suis allé voir les sources et creusé un peu, et les choses sont plus nuancées que ça.

 

Ca date de 2010, il s'en explique après son tweet, et dans un article bien plus tard. A priori il parlait des leaders palestiniens, et des pays arabes autour soutenant le conflit.

OPXxRg1.jpg

https://www.dailywire.com/news/30487/left-idiotically-takes-8-year-old-tweet-out-ben-shapiro

 

 

Retrouvé l'article, de 2003. Il parle effectivement de déplacement de populations comme "seule et horrible solution" à un conflit permanent.

https://townhall.com/columnists/benshapiro/2003/08/27/transfer-is-not-a-dirty-word-n976781

 

10 ans plus tard, en 2013, il a visiblement changé d'avis et désavoue ce qu'il a raconté en 2003 (il avait 19 ans...)

https://www.creators.com/read/ben-shapiro/03/13/what-can-israel-do

 

 

 

Ah, oui, il est devenu légèrement moins con. Il propose à présent l'occupation permanente de la Palestine par Israël.

 

Et tout le monde sait que lea dirigeants arabes vivent dans des égoûts à ciel ouvert. C'est évidemment ce qu'il voulait dire.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Beaucoup de gens ont du mal à rester rationels à propos de ce sujet, surtout quand ils se sentent personnellement impliqués...donc c'est peut-être pas le meilleur point pour le juger (en soi je dirais même que sa position est très banale dans la droite américaine, bon évidemment un "intellectuel" est censé s'élever au-dessus de la banalité...).

Après, je le connais pas, comme tout ce groupe de néo-droitards (ou plutot d'anti-gauchistes, car j'ai l'impression qu'ils se définissent avant tout comme réaction) podcasteurs, j'ai vraiment beaucoup de mal à m'y interesser, j'ai du mal à voir autre chose que de viellles rengaines répétées sous un vernis intellectuel et surtout bavard.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 4 minutes, Fagotto a dit :

Beaucoup de gens ont du mal à rester rationels à propos de ce sujet, surtout quand ils se sentent personnellement impliqués...donc c'est peut-être pas le meilleur point pour le juger (en soi je dirais même que sa position est très banale dans la droite américaine, bon évidemment un "intellectuel" est censé s'élever au-dessus de la banalité...).

Après, je le connais pas, comme tout ce groupe de néo-droitards (ou plutot d'anti-gauchistes, car j'ai l'impression qu'ils se définissent avant tout comme réaction) podcasteurs, j'ai vraiment beaucoup de mal à m'y interesser, j'ai du mal à voir autre chose que de viellles rengaines répétées sous un vernis intellectuel et surtout bavard.

 

 

Dieu préserve ceux qu'Il chérit des lectures inutiles.

 

J'apprends l'existence de tout un tas de gens sur lib.org.

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 14 minutes, Fagotto a dit :

Beaucoup de gens ont du mal à rester rationels à propos de ce sujet, surtout quand ils se sentent personnellement impliqués...donc c'est peut-être pas le meilleur point pour le juger (en soi je dirais même que sa position est très banale dans la droite américaine, bon évidemment un "intellectuel" est censé s'élever au-dessus de la banalité...).

 

C'est un peu ça oui, effectivement. C'est un juif pratiquant et semble suivre la ligne néo-conservatrice en politique étrangère (?).

 

Citation

Après, je le connais pas, comme tout ce groupe de néo-droitards (ou plutot d'anti-gauchistes, car j'ai l'impression qu'ils se définissent avant tout comme réaction) podcasteurs, j'ai vraiment beaucoup de mal à m'y interesser, j'ai du mal à voir autre chose que de viellles rengaines répétées sous un vernis intellectuel et surtout bavard.

Pour le coup il est beaucoup plus libéral sur ses positions que pas mal de conservateurs, sur la légalisation des drogues, ou la prostitution par exemple. Il sépare bien ses opinions personnelles (très très religieuses) de ce que le gouvernement doit imposer.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Azref a dit :

Du coup, je suis allé voir les sources et creusé un peu, et les choses sont plus nuancées que ça.

Naaaaan, no shit ? Est-ce que quelqu'un ici aurait tenté de faire passer un "So you're saying we should live like lobsters ?" :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
4 hours ago, Johnnieboy said:

Ah, oui, il est devenu légèrement moins con. Il propose à présent l'occupation permanente de la Palestine par Israël.

Ce qui pour un ardent défenseur d'Israël parait quand même surprenant. Car une occupation permanente de la Palestine mettrait Israël dans la situation de la France avec l'Algérie.

A un moment donner se pose quand même la question du statut des populations occupées. Donc soit Israël donne le droit de vote à tous les palestiniens pour donner de fait une majorité arabe pour les élections en Israël, soit cela se termine par la création de deux États.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 55 minutes, Noob a dit :

Ce qui pour un ardent défenseur d'Israël parait quand même surprenant. Car une occupation permanente de la Palestine mettrait Israël dans la situation de la France avec l'Algérie.

A un moment donner se pose quand même la question du statut des populations occupées. Donc soit Israël donne le droit de vote à tous les palestiniens pour donner de fait une majorité arabe pour les élections en Israël, soit cela se termine par la création de deux États.

Ou alors protectorat frontalier.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Noob a dit :

Ce qui pour un ardent défenseur d'Israël parait quand même surprenant. Car une occupation permanente de la Palestine mettrait Israël dans la situation de la France avec l'Algérie.

A un moment donner se pose quand même la question du statut des populations occupées. Donc soit Israël donne le droit de vote à tous les palestiniens pour donner de fait une majorité arabe pour les élections en Israël, soit cela se termine par la création de deux États.

 

 

 

Le coût de l’occupation de l’Algérie à l’époque me semble beaucoup plus élevé que le coût de l’occupation de la Palestine. Et je parle de coûts économique, militaire, politique, etc.

Share this post


Link to post
Share on other sites
6 hours ago, Azref said:

Pour le coup il est beaucoup plus libéral sur ses positions que pas mal de conservateurs, sur la légalisation des drogues, ou la prostitution par exemple. Il sépare bien ses opinions personnelles (très très religieuses) de ce que le gouvernement doit imposer.

 

Oui, je suis souvent d'accord avec ses positions politiques (en dehors des questions de politique internationale) mais en termes de contenu intellectuel je le trouve pas hyper intéressant par rapport à d'autres figures du IDW. De ce que j'ai vu de lui il passe la plupart de son temps à régurgiter les talking points de base du GOP.

 

Ceci étant dit, il est plutôt doué en imitations :lol:

 

 

  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 22 minutes, Extremo a dit :

 

Oui, je suis souvent d'accord avec ses positions politiques (en dehors des questions de politique internationale) mais en termes de contenu intellectuel je le trouve pas hyper intéressant par rapport à d'autres figures du IDW. De ce que j'ai vu de lui il passe la plupart de son temps à régurgiter les talking points de base du GOP.

 

Ceci étant dit, il est plutôt doué en imitations :lol:

 

Ah mais je suis d'accord, loin de moi l'idée que c'est un grand penseur, par contre d'un point de vu débat TV/radio/youtube il est très efficace pour assener des éléments de langage libéraux.

Et il ne se démonte pas face aux socialistes et socio-démocrates faisant des appels aux émotions, au contraire même, il est assez offensif.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Split des messages sur Shapiro dans leur propre fil.

 

La modération vous prévient que toute escalade du débat sur la question palestinienne conduira à la fermeture de ce fil. Vous êtes prévenus.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Le 20/12/2018 à 21:24, Azref a dit :

Shapiro a l'art de la punchline libérale-compatible très rapide, malgré sa voix un peu désagréable, j'aimerai avoir la moitié de son talent de débatteur.

 

Le 20/12/2018 à 21:42, Rincevent a dit :

Oui, il est assez impressionnant. Pour ce qui est de la présence d'esprit, il me fait parfois penser à Ayn Rand (l'esprit de système en moins).

 

B3055F87-2164-4B8B-8C7C-4055FC4F66AC.jpeg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Pas compris la blague sur Castafiore..

Pour ma part, sur ce forum comme sur la Terre Sainte, je suis partisan d'une cohabitation pacifique sur un seul même territoire. 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Shapiro est d'une vivacité intellectuelle que très peu arrivent à atteindre, et il formule ces propos avec pas mal de dialectique. Journaliste, il ne maîtrise pas tout ces sujets comme un spécialiste le devrait, mais ses réflexions sur le gauche américaine notamment l'échange avec Peterson sont de qualité. J'ai apprécié la lumière qu'il a apporté sur l'instrumentalisation complète de l'affaire Kavanaugh par le parti démocrate.
Evidemment que Shapiro est brillant, sa première marque d'intelligence étant sa versatilité. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Avec la vélocité qui la caractérise, la modération réagit. Ce sujet est verrouillé définitivement. Merci de faire attention à ne pas importer le conflit israélo-palestinien ici sur ce forum.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Guest
This topic is now closed to further replies.

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

  • Similar Content

    • By 0100011
      Le post d'H16 dans la catégorie vidéo comique
      ne pouvait mieux tomber. 
       
      Ce matin en faisant le ménage j'ai écouté cette excellente interview de Janice Fiamengo (les 5 dernières minutes sont du troll de très  très haut niveau) :
       
       
      Depuis l'élection de Trump (disons pour trouver un moment marquant) il me semble que la guerre civile culturelle est déclarée et fait rage. Le professeur Metha a été renvoyé de l'université d'Acadie fin aout dernier :
       
      Gad Saad a du passer en commission pour un commentaire qu'il a fait sur Serenna Williams (toute l'affaire est incroyablement éclairante sur l'époque que nous traversons), mais comme il est plus haut dans la victimologie (étant juif du Liban il peut contre troller efficacement) :
       
      On pourrait multiplier les cas malheureusement (je pense à  Alessandro Strumia récemment renvoyé par exemple, ou Roseanne Barr dont le sitcom était le plus suivi des US déprogrammée pour un twitt etc.).
       
      Je n'ai pas vécu l'époque du McCarthysme qu'on nous ressort souvent mais ça commence à terriblement y ressembler. Même les humoristes (même Bill Maher peut se faire chahuter par des gauchistes !) ne peuvent plus exercer leur métier : https://www.maxim.com/entertainment/why-joe-rogan-wont-play-colleges-2017-7
       
      La guerre se déroule sur le terrain de la philosophie morale. De mon point de vue elle ne fait que commencer ouvertement (disons que ça monte en pression depuis les années 60).  C'est un peu comme s'il y avait eu une pose après la chute du communisme. L'extrême gauche était KO debout. Ils ont repris leur souffle depuis et la contre attaque, au départ insidieuse, est devenue violente.
       
      Ce sont à peu près tous les principes libéraux basiques qui sont des cibles : de la charge de la preuve (certains n'hésitent pas à proposer l'inversion dans les cas de viol) à la justice de classe (en fait la notion de "due process" en général) en passant par la police du langage, tous les principes de base de notre société sont attaqués. 
       
      Sur le terrain intellectuel je ne vois pas trop de défenseur connu avec une grande exposition médiatique. L'IDW (intellectual dark web) pourrait ressembler à un embryon de réponse mais qui n'est pas organisé et n'est pas non plus très exposé médiatiquement (je pense que juste Peterson et Taleb sont un peu connus dans le grand public, et encore).
       
      Je ne sais pas quelle est la bonne stratégie à mettre en oeuvre. Ca doit aller plus loin que "debunker" les âneries gauchistes. Ce qu'il nous faut c'est comme SW IV : un nouvel espoir.
       
       
       
       
       
    • By Eltourist
      très très fort sur equality of outcome vs equality of opportunity
    • By Johnnieboy
      Personne ne dit le contraire. Mais on ne va pas voir un blockbuster pour s'instruire.
      En fait, c'est amusant de voir des Français découvrir ce que tous les peuples du monde "subissent" via Hollywood et le whitewashing, etc. Selon Hollywood, le dernier samurai fut un Blanc, les derniers des amérindiens furent Kevin Costner et Mary McDonnell, et j'en passe. 
      Cela vous émeut moins dans certains cas.
×
×
  • Create New...