Noob

L"'obligation" d'avoir son bac n'influence pas le contenu des cours. C'est supposé être un programme généraliste pour les hautes études, sans trop pré-orienter les lycéens. Le fait que des tas des mioches n'apprennent rien ou presque "d'utile" pour leur avenir pose plutôt de la question de leur présence à ce stade et de leur orientation avant l'entrée au lycée. Il faut vraiment voir le truc à l'inverse, sans avoir de conséquence sur l'orientation des élèves les universités demandent que ces derniers aient compris certains sujets qui prendraient beaucoup de temps et de pédagogie pour les enseigner proprement ce que les universités ne peuvent pas faire, notamment parce que dans un cours de 400 élèves il n'est pas vraiment possible de poser des questions. T'es sérieux ? Je vais te parler du collège en Suisse mais j'imagine pas qu'en France se soit totalement différent. Pour l'écriture, à 12 piges les gamins ne connaissent pas encore toute la grammaire du français. Il doit même y avoir des temps de verbe qui n'ont pas été vu à cet âge là. Et pour les math ça consiste à introduire les mesures. Donc les angles les poids les mètres carrés, les millilitres. Et à faire des conversions de l'un à l'autre. Inutile vraiment ? Si tu veux comparer en détail. https://plandetudes.ch/

Je sais bien, c'est là où je veux en venir,. Ça ne peut pas être le job du lycée de te fournir ça à partir du moment où on considère que l'orientation doit se faire après. Si vraiment c'est l'idée d'étudier qui pose problème il faut simplement passer par un apprentissage avant. (Avec la possibilité de faire des passerelles pour accéder à l'univ) Mais là c'est pas l'école le problème, mais plutôt la considération par la société française des autres filières qui impose à des gamins de passer par un cursus qui ne leur convient pas. On pourra aussi considérer par la bande qu'aucune connaissance n'est profondément inutile tant qu'elle n'est pas fondamentalement fausse.

Ok, bon ben effectivement c'est un peu un manque, parce que c'est quand même pas évident évident les équas diff. Je veux dire c'est pas à la fac que tu vas y avoir une introduction en douceur, dans mon cas ça a plutôt été à l'arrache avec des bouts ici et là en 1ère année (essentiellement en analyse numérique) et une grosse tarte en deuxième, mais là c'était vraiment le gros cours spécialisé sur le sujet. Remarque c'est peut-être compensé par autre chose.

Ben dans l'optique de faire des études plus tard il y plein de trucs qui sont vus. Ne serait-ce que parce qu'il faut prendre du temps pour les expliquer et qu'un cours ex cathedra serait sans doute trop difficile pour des ados qui sortent à peine de l'école obligatoire. Prend par matière, la capacité d'écrire un texte structuré en français que ce soit le commentaire de texte ou la dissertation. Ou en math le calcul différentiel ou intégral et l'introduction à l'analyse ou à la géométrie. Si t'as choisi une spécialisation S j'imagine que tu vois aussi les équations différentielles. Imagine le saut de niveau d'autonomie requise entre le collège et la fac s'il n'y avait pas le lycée entre. A mon avis tu regardes le problème du mauvais bout. Imagine que tu sois en charge de l'éducation des 15-18 ans. Tu as la mission de les préparer aux hautes études et donc certain sujets relativement abstraits mais pas super compliqués doivent être appris dans cet environnement où ils seront plus entourés qu'à la fac. Bref tu veux leur donner les bases pour être autonomes à la fac, mais sans que leur années passées au lycée ne les empêche de choisir une orientation plus tard. Ensuite c'est la fac qui demande des prérequis pour entrer. Pour les filières scientifiques il faut maitriser le calcul différentiel et intégral, avoir des bases en physique, chimie et biologie. Pour les filières de lettre, il faut une capacité à structurer un texte que ce soit sous la forme de la dissertation ou je ne sais quoi. Mélange toute ces contraintes et tu re retrouves avec plus ou moins un programme de lycée standard. Au lycée ça existe encore ça ?

Tellement. C'est un truc à finir en doublage de el famoso Risitas ça.

Pas vraiment non, en tout cas on ne peut pas dire ça en se basant sur le programme. Si les profs sont laxistes sur les notes c'est un autre sujet. Peut-être que simplement la moitié des lycéens n'ont rien à faire là et qu'ils font traîner la classe. J'ajoute que l'utilité ne peut être parfaitement alignée avec tes besoins futurs que si tu connais ton orientation, non ? A ce stade les lycéens se sont surtout découverts de bonnes aptitudes pour l'acquisition de connaissances théoriques et ils y vont car ils savent qu'ils feront d'autres études après. Ce qui compte là c'est d'arriver à un niveau de capacité d'apprentissage suffisant pour ne pas trop se planter à la fac ou en haute école.

Comment veux-tu, comment veux-tu ?

Comment ça ?

J'ai quand même plusieurs soucis, tout d'abord un gamin ne sait pas ce qu'il y a à découvrir, sans une dose de direction il se contentera des jeux qui l'entourent. Ensuite il y a le problème de l'échelle, combien de gamin un prof peut-il encadrer et quels sont les besoins ? Et pour finir, je pense que tu ne réalises pas le niveau très bas de ce qui est demandé à l'école obligatoire (jusqu'à 15 ans donc). Le tronc principal est presque le strict minimum pour pas être totalement paumé dans la vie + un peu de culture gé via l'histoire la géo et les sciences pour susciter un peu la curiosité. Après le lycée est supposé être une passerelle vers les hautes études, c'est pas déconnant qu'on commence à demander des trucs un peu plus costaud non plus. Surtout que celui qui y va choisit quand même d'y passer et il sait très bien (ou il devrait le savoir) que ce n'est qu'une étape dans une formation plus longue.

Ben oui mais tu fais comment pour toucher tous le monde? Alors que ceux qui commencent ne savent pas ce qu'ils aiment et ne savent même pas ce qu'ils pourraient aimer. Pourquoi vous considérez le lycée dans la scolarité obligatoire ?

Ben non, dans ton parcours de hautes études il y a bien dû avoir une ou deux matières qui t'ont plus ou moins gonflé en plus de pas t'être très utile aujourd'hui. Apprendre à rester calme et à se creuser les méninges malgré le manque d'intérêt au moment de commencer c'est quand même utile non ?

Ben en l'occurence apprendre à fermer sa mouille pour se concentrer sur un sujet qu'on a pas choisi c'est peut-être la chose la plus précieuse pour la vie, comme le sont la gestion de la frustration ou l'apprentissage de la patience. Après je sais pas pourquoi tu dis 15 années ? C'est pas une dizaines d'année la scolarité obligatoire ? Genre de 5 à 15 ans ?

Que Lord Balfour est à l'origine de l'expression anglaise "bob's your uncle" qui signifie quelque chose comme "et voilà". Car c'est son oncle qui l'a nommé Secrétaire en chef pour l'Irlande en 1887 alors qu'il était un complet inconnu.

Le thread vaut le coup, il liste une bonne série "d'experts" douteux qui sont apparus dans les reportages de l'équipe de Lucet.

Et encore, si tu enlèves pas toutes les racines elle va repousser et continuer de bouffer une partie des ressources destinées à tes cultures.

Oui oui. Et il manque une chose concernant les profits des entreprises françaises totalement rapatriés. C'est vrai que comme la convertibilité est stable, ramener des profits ne coûte rien. Mais c'est un feature pas un bug bande de cons!!! Le fait est que des investisseurs ont le choix pour investir dans le monde. Et si la monnaie du pays dans lequel ils décident d'investir se casse la gueule, les investisseurs se barrent vite. Et c'est justement lorsque les investisseurs se barrent que le pays par en vrille. Les entreprises locales ne reçoivent plus de commandes, les machines commencent à se déglinguer et très rapidement c'est la banque mondiale ou le FMI qui doit organiser des prêts avec tous les risques de corruption qui vont avec vu que le pognon n'est pas contrôlé par les investisseurs, mais par les membres du gouvernement. C'est fou cette idée selon laquelle un économiste dans son bureau pourrait pigeonner avec des si vieilles recettes un investisseur dont le métier est d'évaluer les risques qu'il prend.

Pas un contresens, mais il y tout de même une petite boulette concernant la valeur d'une monnaie ou sa force, lorsque tu compares le CFA aux autres monnaies africaines. Dans l'absolu une conversion même de 1 à 1000 ne permet pas de dire qu'une monnaie est beaucoup plus forte que l'autre. La force d'une monnaie est une propriété dynamique c'est son évolution dans le temps qui permet de faire des différences. Évidemment si on a un taux de conversion de 1 pour 1000 c'est souvent le signe qu'une monnaie s'est cassée la gueule, par rapport à l'autre parce qu'on ajoute pas des zéros pour le fun. Mais il suffit de voir que si une paire de monnaies passe de 1 pour 1000 à 1 pour 100, c'est bien la première monnaie qui est plus faible à ce moment là.

Exactement. C'est pas tant la matière même qui importe mais plutôt prendre l'habitude de raisonner et de s'entraîner à retenir des trucs importants l'école a aussi un rôle d'éveil et doit cultiver la curiosité des élèves. De plus, à moins d'avoir un prodige détecté très tôt, on ne sait pas à quoi sera destiné quelqu'un à 10 ou 15 ans donc il vaut mieux exercer de façon assez large les capacités qui sont demandées à pratiquement tout le monde. Un peu de poésie pour la mémoire et l'expression orale, des lectures pour presque tout, du calcul et du raisonnement scientifique pour la rigueur des raisonnement des travaux d'écritures pour la créativité. Le reste comme histoire, géo et science nat pour la curiosité et avoir une petite idée du monde dans lequel on vit. Le problème de la classe de niveau unique est plus un problème de mise en oeuvre qu'une remise en cause de l'école.

A mon avis Twitter y est pour beaucoup, t'as tout un tas de compte validés par des petit check bleus qui devraient sauter si ils appliquaient vraiment leurs règles de conduite, surtout en ce qui concerne l'appelle à la violence. T'as un connard qui passe entre les goutes puis deux et tant que la boite ne réagit pas, ça pousse les autres à aller toujours un peu plus loin, pour paraitre plus radical ou intransigeant avec le camp d'en face.

Lequel de thread ? Après faut pas oublier que ça reste twitter, mais effectivement c'est toujours inquiétant.

Pas un article mais un blog. Au sujet des lobbys des gentilles ONG et de Gaïa dans l'UE. https://risk-monger.com/

Exactement, bon il s'est fait puncher aussi ça pourrait expliquer les blessures, mais oui il est peut-être aussi question de ciment dans les milkshakes (et ça brûle aussi). Mais Gervais reste spot on.