Miss Liberty

Je disais ça aussi pour les trésors artistiques et culturels actuels et à travers les âges. Mais c'est peut-être grâce à cette stabilité politique que les dits-trésors nous sont parvenus. C'est plausible.

Mais le Bénin, c'est un pays africain particulièrement civilisé et sûr par rapport à la moyenne, non? J'ai toujours eu cette idée-là, c'est faux?

@ neuneu2k : je n'ai rien contre la culture latine, je suis mariée à quelqu'un qui a un tempérament de latin. Mais le timing était particulièrement mauvais pour défendre la violence physique contre le déshonneur. Mais alors vraiment très mal choisi.

Je te suis là-dessus, NoName, ça n'est pas une solution idéale, surtout lorsque la misère pousse de très jeunes enfants vers des métiers pas du tout vivables pour eux (petites mains dans les mines ou les usines, travail au contact de produits polluants ou nocifs, etc.)

Mais parce que cette condition est déjà remplie. Ça c'est un peu Bisounours comme question. Dans de nombreuses économies, le travail d'une personne adulte nourrit grosso modo une personne adulte, et comme il y huit petits brailleurs à nourrir avec de quoi manger pour deux, dès que l'un des brailleurs devient suffisamment grand pour ramener sa propre nourriture, il le fait. En plus de ses deux parents. Parce que sinon la famille crève de faim, même avec deux salaires.

Option 3 : dans la ville où vit le gamin, il n'y a pas de philanthrope, mais juste des salauds de capitalistes qui ne pensent qu'à leur propre intérêt. Le gamin bosee pour le salaud de capitaliste, survit, va lire à la bibliothèque du coin, se fait remarquer pour son intelligence, et se fraye un chemin dans la vie. Même résultat.

Tu n'as pas bien compris, Marlenus, je ne défends pas l'opinion 2. Je me contente de dire que le faire bosser ne détruit pas ses chances. Donc si j'étais un philanthrope : - soit je suis immensément riche grâce à autre source d'argent illimitée (en proportion de ce que coûte une bourse scolaire), et je donne la bourse et de quoi manger pour la famille gratos - soit je suis un entrepreneur moyennement riche mais bien intentionné, et j'accepte le travail des enfants en faisant attention qu'il soit adapté. Je rénumère leur travail pour que ça soit viable économiquement pour moi et par exemple j'utilise une partie des bénéfices pour négocier un accès facile à l'éducation pour les familles de mes petits employés Le résultat sera dans les deux cas qu'ils auront de quoi manger et accès à l'éducation, mais à moins d'être émir au Qatar le modèle a plus de chance de survivre économiquement.

Ça correspond plus à ce que j'imaginais, merci Poney.

C'est ce que je dis : je ne comprends pas la partie "modèle à suivre". Ça ne cadre ni avec ce que je crois savoir de la façon dont l'Occident est perçu, ni avec les émeutes dont on parle. Edit : ok, Poney, mais alors pourquoi ces réactions?

Laissez ces jours de paye tranquilles, ils ne vous ont rien fait.

Je comprends mieux, mais la fin de ton post m'étonne. Je comprends la partie "sensible parce qu'inférieur", mais pas ton histoire de "prendre pour modèle".Pourquoi, si la France est un modèle à suivre, le fait d'être français est une raison d'être haï et attaqué à cause de cette Une? Quand quelqu'un qu'on prend pour modèle t'insulte violemment, tu vas être blessé et en colère, mais a priori ça reste un modèle, non? J'ai en tête le souvenir que les Français étaient visés comme des "mécréants" qui méritaient d'être pourchassés et chassés de leur maison comme collabos. On ne punit pas quelqu'un qu'on estime comme un modèle. Là ça ressemble plus à des menaces et des démonstrations de force façon révolte populaire face à un pouvoir supérieur certes... mais haï.

C'est surtout que je ne comprends pas de quoi tu veux me parler en fait. Ce que tu dis, c'est que c'est à cause de cette Une qu'ils se sont sentis considérés comme inférieurs, ou que c'est parce qu'ils se sentent inférieurs que la Une leur semble insultante, ou encore autre chose? Je ne comprends pas quel est le rapport que tu mets entre les deux.

Ceci dit, je ne sais même pas si c'est une blague prévue pour cette couverture particulièrement. Peut-être tout simplement qu'ils font toujours en sorte de dessiner leurs personnages comme ça et qu'ils ont gardé leur coup de crayon habituel. Ils ont vu le résultat, et puis ça les a fait marrer et ils se sont dit "lol" au lieu de "est-ce que ça va poser problème?"

Ceci dit, s'il y a vraiment la volonté de lui faire une tête de bite, ça manque d'intelligence et de dignité, quel que soit le message. Mais je ne sais pas comment vous avez pu remarquer ça.

Je ne comprends pas ce que tu dis. À moins que ce ne soit de l'ironie? Le lien action/conséquence est tout de même très clair dans les paroles du Pape. L'action est une violence verbale et la conséquence une violence physique. Bien entendu que la parole du Christ s'applique aux blasphémateurs comme aux tueurs. Je te ferais tout de même remarquer qu'Il parle justement de tueurs au moment où Il la prononce, et même de déicides. Pardonner, ça n'est pas soutenir. C'est justement ce que je trouvais digne dans cette Une, c'est qu'on ne sait pas trop qui pardonne à qui, donc on peut croire en un pardon mutuel.

1/ J'ai écrit ça avant que d'autres expliquent l'histoire de la tête de bite. 2/ je ne pense pas que ça soit ça la motivation des émeutiers en question, ils ne l'ont probablement même pas vu 3/Je réponds à ce que dit Laffreux sur le sentiment d'infériorité par rapport à l'Occcident et son rôle de leur réaction, pas vvraiment spécifiquement par rapport à cette Une. Désolée si ça n'était pas clair.

Sur ce sujet-là, j'ai surtout trouvé que le Pape avait perdu une occasion de se taire. C'était très mal exprimé, et ça faisait le lien entre violence verbale/symbolique et violence physique à un moment très mal choisi. Je préfère écouter les paroles du Christ : "Père, pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font." C'est quand même pas ma faute si ils se sentent toujours rabaissés et insultés, même quand ça n'est absolument pas le cas. Ça ne relève plus du sens de l'honneur et du désir de respect, mais de la volonté de domination.

J'ai la même incompréhension que MathieuD. Moi j'avais vu cette Une comme la voit Poney, comme quelque chose de sobre et digne - enfin! Un message de pardon et un appel à ne pas laisser les extrêmes casser l'accord possible avec les autres. Le seul truc que les émeutes ont réussi à me prouver, c'est qu'il n'y avait pas d'extrêmes et que si des gens qui trouvaient normal d'attaquer des innocents et de brûler des églises parce que ça leur rappelait l'Occident et que quelqu'un en Occident avait osé faire une image du Prophète... étaient des sauvages irrécupérables.

Voilà. Moi non plus je ne comprends pas ce raisonnement. Je compare deux solutions au problème, mon hypothèse est que le gamin est misérable et en bas de l'échelle, donc :- soit on l'empêche de bosser et il vit de la charité publique, ou crève de faim - soit il bosse et il s'ouvre un futur, qui sera peut-être celui d'un ouvrier pendant quarante ans, mais qui peut aussi être un futur beaucoup plus brillant En fait ce que je dis, c'est que ça ne ferme pas les possibilités d'un avenir meilleur pour ceux qui veulent se battre pour cet avenir, alors que vivre de la charité publique dans une workhouse en Angleterre, ça avait plutôt tendance à te fermer toutes les portes, y compris celles d'une espérance de vie décente. Des histoires comme celle de l'universitaire, j'en ai lu des dizaines, et ça n'était pas forcément des gamins super intelligents ou chanceux. C'était des gamins volontaires et ambitieux, qui sont devenus infirmières, secrétaires, directeurs de magasin, musiciens, écrivains, ou qui simplement sont devenus pères ou mères de famille avec une petite maison et un jardin à eux, avec suffisamment d'argent pour envoyer leurs enfants à l'école. Ça n'a rien d'exceptionnel ou d'unique comme histoire.

Oui, j'ai des exemples, des tas d'illustres inconnus ou inconnues qui ont commencé à bosser vers 13-14 ans pendant la première moitié du XXième siècle, et qui ont permis comme ça a leurs frères et soeurs de faire des études, ou à qui ça a permis de suivre des cours du soir. Je pense particulièrement à un jeune du Nord de l'Angleterre qui est parti bosser pour subvenir à ses besoins pendant la dégringolade des industries du coton et qui a fini professeur à Harvard, ce qui n'est franchement pas mal pour un gosse qui a grandi dans une maison avec une cuisine et une unique chambre non chauffée pour deux parents et cinq gamins. Il a écrit des mémoires passionnantes : http://en.m.wikipedia.org/wiki/William_Woodruff En France en 2014, il aurait fini au rsa ou dealer. Vous allez me dire que 13 ou 10 ans ça n'est pas la même chose. Certes, mais pour certains c'est à dix ans qu'ils ont le choix entre la famine et le travail, et si ce travail ne les abrutit pas au point de les rendre malades, ils auront peut-être la force de grimper à partir de leur 14-15 ans. Je ne défends pas les jobs dangereux et humiliants bien entendu. Par exemple, l'universitaire dont je parlais plus haut a commencé avec des petits boulots de rue avant et après l'école bien avant ses 14 ans, et a travaillé à temps plein dès 14 ans. Et puis pour les gens qui hurlent contre le travail infantile, 13 ans aussi c'est trop jeune, c'est horrible et ça détruit l'avenir du gamin. Ce que je dis, c'est que non, ça peut être positif.

En réaction à ça : https://mrmondialisation.org/cliches-saisissants-du-travail-des-enfants/ T'as raison, va, abruti, ça va les aider ces gamins, si tu leur supprimes leur moyen de subsistance. J'ai répondu pour défendre le travail des enfants comme moyen d'ascension sociale et de sortie de la misère, je vous tiens au courant si j'ai des réactions croustillantes.

C'est plausible, ça, un accident où du cyanure se retrouve malencontreusement dans une pomme?

Tout est dans le "après avoir vu des centaines de fois Blanche Neige en boucle". C'est ça qui me fait dire qu'il avait une personnalité un tantinet obsessive, pas le choix de la pomme en soi. Bon, ça, et plein d'autres choses qui se racontent sur lui, mais ça n'est pas ta question.

Quatre fils vaseux ouverts en moins de cinq heures après une inscription, ça doit être un record aussi.