Miss Liberty

Je suis d'accord avec toi, c'est clairement anti-musulman quand on comprend ce que ça veut dire pour un musulman. Mais ce que j'ai du mal à piger, c'est pourquoi des musulmans peuvent penser que découvrir que la terre a été "souillée" par la présence de porc est un empêchement à la construction. Il y a certainement des choses "impures" qui nous entourent de partout, so what? Ça n'est pas une raison pour ne pas vouloir sanctifier chaque petit bout de cette terre, justement, non? Je suis totalement imperméable à leur logique sur ce coup-là.

Non mais non mais c'est possible d'être aussi con. Qui est le libéral infiltré au service de communication du gouvernement qui les ridiculise là? Dénoncez vous les gars!

Techniquement, la plupart des tombes chrétiennes sont dans des cimetières municipaux, tandis qu'il existe des cimetières ou des carrés entièrement juifs ou musulmans. D'ailleurs il existe peut-être aussi des tombes juives ou musulmanes dans les cimetières municipaux. Donc la seule façon que ces journalistes auraient de faire leur petit classement serait de comptabiliser des tombes et pas des cimetières. On n'est pas rendus. C'est sûr que parmi les profanations de sépultures dans des cimetières municipaux, il y en a certaines qui sont anti-chrétiennes (croix brisées, messages haineux), et d'autres non. Donc ça n'a aucun sens de parler de "profanations anti-chrétiennes" de 206 cimetières. De toute façon on arrive rapidement dans l'absurde quand les autorités essayent de déterminer ce qui est une profanation ou non. Exemple : récemment un mec est rentré dans une église, a jeté le crucifix à terre et a pissé dessus. C'est clairement un acte anti-chrétien puisqje c'est notre symbole le plus sacré. Conclusion du procureur : pas de message, donc ça n'est pas une profanation ou une attaque anti-chrétienne. Lol. Autre exemple : des idiots sont allés déposé une tête de porc sur le lieu de construction d'une mosquée - aucun message non plus. C'est clairement anti-musulman, puisque ça rend la terre de construction impure. En tout cas c'est ce qui a été dit je ne sais plys où dans le monde récemment (à propos : seriously? Wtf guys?). Donc c'est une nouvelle "technique" de ceux qui veulent empêcher les constructions. Là, les politiques et la justice se sont exprimés pour dire que c'était une terrible attaque islamophobe. Va comprendre.

C'est bien ce qu'il me semblait avoir retenu de mes cours de "Géopolitique du Proche et Moyen Orient". L'Égypte pourrait donc chercher à retrouver sa place centrale. C'est intéressant.

Putain d'abrutis. Jouer à la roulette russe avec 500.000 vies.

Le fil "Vidéos intéressantes", peut-être? En matière de choix de fils appropriés, "j'ai la flemme" n'est pas une très bonne excuse, tu sais!

Ah bah c'est fin. Bravo. Je ne vous félicite pas.

Forcément ça n'a pas beaucoup d'intérêt quand on ne sait pas pourquoi on le fait. Je vois bien que les gamins du caté s'ennuient de moins en moins au fur et à mesure qu'on leur apprend ce qu'il se passe. Personnellement, le moment de la messe que je préfère, c'est quand je suis à genoux. Précisément parce que je sais pourquoi je le suis.

Personne n'est parfait. Il n'empêche personne de boire. Ça nous en fait plus pour nous.

Ne t'inquiète pas, Rincevent, tu étais inclus dans les personnes gentilles et morales mais pas cathos. Au risque de casser ta réputation.

Je me suis aperçue qu'avec le succès inattendu de mon post sur le baptême, on était partis en HS complet depuis trois pages. J'ai tout déplacé ici, en Taverne parce qu'on papote plus de nos expériences personnelles que d'autres choses : http://www.liberaux.org/index.php/topic/52186-baptême-catéchisme-et-autres-bondieuseries/

Bah ça c'est bien. Les seuls trucs qui m'ont intéréssés au christianisme (outre que mes profs pendant les deux premières années étaient outrageusement sympas) c'était justement quand on sortait des conneries bas de gamme sur la morale et qu'on causait un peu plus compliqué. Par contre je comprends pas comment on peut avoir envie de devenir chrétien en allant à la messe. Comment peut on faire plus cool que de devoir se lever (quand on à 8 ans) à 8h30, un dimanche, pour aller dans une église loin avec des gens sérieux et pas fun du tout dans un endroit où il fait plus froid et humide que dehors même en plein hiver, tellement que tu dois garder ton manteau, sur des chaises datant de la scolarité de ma grand mère et des bancs en bois qui font mal au cul tout ça pour entendre péniblement un mec causer dans un micro qui sature à mort et faire des larsen par intermittances et entrecouper le tout de chanson que tu connais pas et qu'il faut lire en tout petit sur un bulletin de la taille d'un timbre poste ? Personnellement, c'est le genre de truc que je garderais pour quand les gens sont déjà bien ferrés. Le curé était bien, ses homélies claires et passionnantes. La messe était toute simple, sans chants en plus, juste le canon de la messe, les textes et l'homélie - je pouvais rester là les yeux fermés et me concentrer sur les paroles de la prière eucharistique une à une pour les laisser imprimer en moi l'importance de ce qui était en train de se passer. Les textes de la messe sont magnifiques, il n'y a rien à y ajouter, tout y est résumé et en même temps à chaque fois ils résonnent différemment. J'avais juste assez de caté pour avoir entendu parler de la passion, de la résurrection et de la vie éternelle, et c'est à peu près tout (j'avais été baptisée et fait ma première communion l'année d'avant à 7 ans), donc c'était pour moi l'occasion de mieux comprendre ma foi et d'apprendre à connaître Jésus, tout simplement. Et puis à cette heure-là l'assemblée était constituée de vingt, peut-être trente personnes que je ne connaissais pas et qui se connaissaient à peine entre eux ; c'était surtout des gens entre deux âges, seuls, pas exceptionnels (du genre grosse femme de ménage martiniquaise ou vieille fille de cinquante balais)... mais je voyais bien qu'ils étaient tous là pour la même chose et que cette chose-là était si importante pour eux qu'ils étaient tous là tous les dimanches. Ça créait une sorte d'intimité entre nous, une intimité par personne interposée, soudée par le recueillement commun. Je n'ai jamais parlé à aucun d'entre eux, mais les visages de certains d'entre eux et leur ferveur sont encore gravés dans ma mémoire. Le plus amusant, c'est que le fait que j'y aille à cette heure-là était un pur hasard dû au fait que la grand messe était trop tard selon mes parents qui ne voulaient pas décaler l'heure du repas ni me voir "perdre" tout mon dimanche matin au lieu de faire mes devoirs.

Ça ne plaît peut-être pas au Qatar que l'Égypte veuille (re)prendre une place centrale au sein des pays arabes? Ils sont en concurrence? C'est une question ouverte, je ne suis pas experte sur le sujet.

En fait Jesrad, j'ai l'impression qu'ils aiment bien aussi qu'on les traite un peu moins comme des demeurés que d'habitude. Ils sont ignorants et pour certains bêtes, mais ils sont curieux et de bonne volonté. Et j'ai la faiblesse de croire que s'ils ne me réclament plus de faire du collage c'est aussi parce qu'ils sont contents quand je leur réponds franchement à leurs questions, même si c'est "pourquoi est-ce qu'il y a la mort?" ou "mais est-ce que ça veut dire que nous, on ira au paradis?" Je peux me planter. Peut-être qu'en fait je les ennuie.

La morale, on peut l'avoir sans faire de catéchisme. C'est ça qui m'agace. Ils ne sont pas plus bêtes que d'autres, ils s'en rendent bien compte que si c'est juste de la morale, ils n'ont pas besoin d'être là. Je connais tout plein de gens gentils et moraux qui ne sont pas cathos pour autant. Notez que je ne leur jette pas la pierre, dans l'immense majorité des cas c'est pour ça que les parents les inscrivent : pour qu'on leur apprenne à être gentils. Ça c'est leur boulot en fait.

Voilà. Perso je n'ai pas eu de cours de caté à part deux ans en école privée (cm1-cm2). Et je me souviens tellement peu de ce qui s' y passait que ça n'a joué aucun rôle. Par contre je me souviens de la messe de 8h30 du dimanche à laquelle j'avais pris l'habitude d'assister. C'est grâce aux homélies de ces messes-là que je suis allée m'inscrire à l'aumônerie au lycée, et à ce niveau-là on commence à apprendre des trucs. Je dis bien "commence", parce la plupart de ce que j'ai appris sérieusement, c'est soit grâce à f.mas, soit grâce à mes lectures (catéchisme de l'Église catholique et Catéchisme de Saint Pie X), soit grâce aux pèlerinages de tradition. C'est précisément pour ça que j'essaye de donner à ces enfants ce qu'on ne m'a pas donné à leur âge, et qu'ils ne prendront peut-être jamais le temps de découvrir si je les dégoute avec des coloriages et des bisous. Ils en feront ce qu'ils voudront.

Ah bah ils deviendront peut-être quand même francs-maçons, athées et socialistes Bisounours. Mais ça sera de leur faute (et parfois de celle de leurs parents qui en ont fait de petits ignorants). J'aurai au moins l'impression d'avoir fait quelque chose dans la mesure de mes capacités.

M'en parle pas, si tu voyais le niveau de la méthode sur ce point-là... "La messe c'est comme un grand repas avec les copains". Lol, non. Si je veux faire un repas avec des potes, j'ai pas besoin d'aller me cailler 1h dans une église. À un moment va falloir qu'ils apprennent de vrais trucs qui leur donneront vraiment envie d'être chrétiens. Sinon ils deviendront athées et socialistes Bisounours, et ça sera de ma faute.

Je pars du principe que vous n'êtes pas ici pour ça. Alors qu'eux si, je ne leur donne pas le choix, ils préparent leur première communion donc il est temps qu'ils aient de bonnes bases. Je te rassure, ils captent pas grand chose, même en répétant et en traduisant. Bon, ce ne sont pas vraiment des flèches non plus, faut dire, même pour des enfants de dix ans.

@ GilliB. C'est pour ça que j'ai écrit "conséquences éternelles", par opposition à "temporelles" justement. Tu penses bien que je n'allais pas aller expliquer les dons préternaturels, l'immortalité, l'impassabilité, leur perte, la nature viciée et sa transmission etc. J'ai réservé ça à mon cours sur le péché originel pour les enfants du caté. Ici je simplifie. Mais c'est passionnant le péché originel, j'ai appris plein de trucs en préparant ce fameux cours.

Ah bah si, NoName, et pas qu'un peu. Ce sont généralement des histoires qui finissent mal, ceci dit.

Il y a au moins un film sur la Passion pour les paresseux. Avec Mel Gibson et plein d'hémoglobine.

Ceux qui étaient justes ont été rachetés par le Christ comme tous les autres - il est même allé les chercher aux enfers personnellement. http://www.vatican.va/archive/FRA0013/__P1O.HTM

Bien sûr que tu peux demander à sortir de cette communauté. D'ailleurs le simple fait que tu le demandes te fait sortir de cette communauté, vois-tu. Au sens que personne ne va te courir après - sauf le fisc allemand, apparemment. Mais si jamais tu voulais revenir, il suffirait que tu le veuilles et que tu fasses une confession sincère, alors pour quelqu'un de non baptisé, il lui faudra faire une démarche de plus : suivre une préparation au baptême et se faire baptiser. C'est plus une expatriation qu'une déchéance de nationalité en quelque sorte. Sinon, j'ai bien sûr simplifié en langage profane. Il y a de nombreux effets du baptême, et pas uniquement celui de te faire chrétien, c'est-à-dire te faire rentrer dans l'Eglise et de t'ouvrir les portes des sacrements. Le baptême efface en toi les conséquences éternelles du péché originel, c'est-à-dire te donne une chance d'avoir la vie éternelle et d'aller au Paradis. (Même si dans certains cas très particuliers il y a moyen de jouir des effets du baptême sans l'avoir reçu dans les formes, mais je ne vais pas t'embêter avec ça, ça n'est pas un cours de caté).