poney

Parfaitement faux. Prenons simplement le check point : un Israéliens à le droit de passer en voiture sans contrôle. Un Arabe Palestinien n'a pas le droit à passer en voiture, il doit passer via un batiment adjacent à pied ou il sera entièrement fouillé, ça lui prendra entre 30 minutes au mieux et 4h au pire. Ca l'empeche presque d'aller bosser au delà du checkpoint parce que sa voiture ne passera pas, il n'a qu'a se démerder. Un Arabe d’Israël sera arrêté et fouillé intégralement aussi au checkpoint, mais passera plus facilement qu'un Palestinien. Pour bien les différencier, ils ont des cartes d'identité de couleur différente (rouge pour les uns, verte pour les autres), totalement biométrique et fichées. Et j'en passe. edit : + voir les remarques de SCM. Je suis d'accord sur le début, c'est ce que j'entends par "sa politique". Je suis moins d'accord avec la seconde partie. Les Arabes musulmans représentent moins de 20% de la population d'Israel, ça va être très difficile d'en faire une majorité oppressive.

C'est le cas, oui. Pour le reste, je ne sais pas. Il faut supposer pour ça qu'on voudrait détruire Israël. Et je suis persuadé que la haine d'Israel pour beaucoup est plus liée a sa politique qu'au faits qu'ils soient juifs. Je pense que si les combats cesse, la volonté affichée de détruire Israël disparaîtra. Il restera quelques uns, bien sur, mais plus une majorité comme aujourd'hui.

Il n'y a absolument aucune raison pour que les Bédouins/Arabes d’Israël aient moins de droit que les Israéliens.

ce qui confirme ce que je pense d'une séparation de ce type là.

et ailleurs (campus, rue, groupe d'amis, …)

bon courage pour trouver tes "généralités" dans un fatras pareil : Je n'ai pas trouvé de carte sur le web, mais si tu regardes attentivement un découpage des zones (a, b et c), tu verras qu'il est strictement impossible de différencier deux Etats. Oui, tu as pt'être raison, je ne pensais plus au cas de l'Inde, mais deux choses : -penses-tu qu'Israel renoncera à (certaines de) ses colonies ? -penses-tu que les Palestiniens renoncerais à certaines de leurs terres, etc etc etc … J'en doute, quoi qu'on pourrait le penser. Je discutais avec un anthropologue de l'EHESS il y a quelques semaines, et qui vit en Israel/Palestine la moitié de l'année, qui disais qu'il y avait une sorte de "démotivation" chez beaucoup de Palestiniens et dont le discours était devenu "les colonies appartiennent à Israel, ils sont chez eux maintenant". Finalement, il avait l'air de dire que la communauté internationale (ou plus une partie de celle-ci) s'en offusquait plus que les Palestiniens eux-même. Si c'est vrai et si ça tend à se généraliser, on peut en effet penser qu'une solution de séparation totale est envisageable. Mais, ça fait beaucoup de "si".

Oui, je pense que contre un pognon pareil par mois, je suis prêt à mettre de coté toute ma haine pour la bureaucratie.

va vraiment falloir que je postule à l'UE

1/ je ne l'ai jamais dit, ni supposé 2/ tu ne réponds pas ce que je disais

Oui, en théorie. Mais les tenants de la séparation des Etats imaginent d'un coté un Etat 100% Palestinien et de l'autre un Etat 100% Israélien, or, comme je l'ai dit, ils sont mélangé comme le sel et le poivre pourraient l'être si on s'amusait à le faire. Alors, on peut foutre des frontières, bien sur, mais le placement sera totalement arbitraire et donc les deux cotés ne seront pas satisfait et donc ça ne réglera rien. Les Israléiens continuerons à voir en chaque Arabe d'Israel un potentiel terroriste et un Homme avec moins de droits (contrôle systématique, comme ajd, y a pas de raisons que ça change) et de l'autre coté, les Israéliens seront toujours vu comme des colons (pas de raison que ça change non plus). Ou alors, on place les frontières et on oblige les gens à déménager, ce qui est totalement inacceptable et ce qui créera plus de problème que ça en réglera.

Je ne connaissais pas cette histoire, mais si les gens étaient déjà séparé (comme c'était le cas en France), ça n'est absolument pas un bon exemple.

De nouveau, qu'est ce que ça peux te foutre sur Juan Miguel vient bosser aux Stazunis, s'y installe, que ses enfants y naissent et y restent ? Bordel, regarde l'histoire des immigrations, a moins de foutre les gens dehors à coup de pied au cul, quand tu vis 20 ans dans un pays et que tes gamins y sont nés, t'es chez toi, regarde les Italiens en Belgique, les Flamands en Wallonie (plus Flamands du coup), les Algériens en France, … Penser que les gens vont venir 15 ans, bosser, faire des gosses et repartir, c'est naïf de chez naïf.

C'est une erreur de créer des frontières "tout court" au milieu d'un tel bordel, les études d'appropriation d'espace montrent qu'a peu près tous (Israélien, Palestinien ou Bedouins) bougent beaucoup et partout (ou bougeaient beaucoup, les checkpoints l’empêchant pas mal maintenant). Ceci est une profession de foi humaniste, je le sais, mais tant que ces gens ne déciderons pas de vivre ensemble, ce conflit durera.

Et où est le problème si les gens veulent venir travailler et s'installer sur leur lieu de travail ?

Non, il n'est pas vieux, en effet ça date bien des mid-90's (et Rabbin, la gauche, toussa) et d'ailleurs, il n'a qu'une efficacité très très limitée (ce que montre bien ce livre très bien écrit), les terres confisquées elles sont dans les colonies d'une part, entre la ligne verte et le mur d'autre part, et encore ailleurs. toutes les terres agricoles sonté gérées par Tsahal. Toutes, alors qu'elles appartenaient à des paysans de Cisjordanie ou d'ailleurs. Israel est dans une position particulière parce que depuis le début, rien n'a été fait pour que ces deux populations vivent ensemble (quoi qu'ils y arrivent en partie, les "arabes israéliens" étant bien moins emmerdés que les "arabes palestiniens"), que ça soit d'Israel, de Palestine ou de la part de la communauté internationale. Depuis le début on essaye de séparer distinctement ces deux peuples alors qu'ils vivent imbriqué les uns dans les autres. Et depuis 25 ans on nous bassine avec la création de deux Etats distincts, ce qui est proprement impossible, ça reviendrait à vouloir séparer du sel et du poivre qu'on aurait mélangé. Tant que cette idée de deux Etats distincts existera et sera diffusée, on avancera pas.

Loin de moi l'idée de défendre des types qui posent des bombes dans des bus ou des bars, et qui apprennent à des gamins de 6 ans la haine et l'utilisation de Kalash, mais quand on érige des murs, des checkpoints, qu'on filtre, qu'on biométrise, qu'on empeche les mouvements, le travail, qu'on confisque des terres, qu'on éjecte et qu'on fait tout ça avec les chars et les m16, si, on fait la guerre, et depuis 1948.

C'est un classique, je ne comprend même pas que ça se discute. A partir du moment ou un film à été encensé par le public à sa sortie et que 70 ans après on en parle toujours, qu'il est toujours vu, décortiqué, analysé, commenté, référencé, c'est un classique.

Mmmh, oui, sans doute, et je comprends assez bien la haine des gens envers ces "machins"…

ou mondialisation.ca

Mais si, mais si, mais si, eux, ils arriveront à faire une révolution sans mort. La FraOnce n'y est pas arrivée, la Belgique non plus, les USA non plus, l'Espagne plus, la…PERSONNE ne l'a jamais fait, mais les Arabes, EUX, OUI. Et si il ne le font pas, ce seront des terroristes.

T'es ouf, j'ai simplement regardé C dans l'air

alter-économistes atterrés + bisous = programme d'Hollande si j'ai bien pigé ce qu'il a raconté hier

Tiens, ça me fait penser à ce que Zemmour disait au boss de Free sur je ne sais plus quelle chaîne : qu'il souhaitait un opérateur français fort, quitte à ce que les Français payent un max pour un service minable. Juste pour se la péter avec un opérateur qui peut se la jouer à l'internationale. Visiblement, que ce même opérateur publique puisse aller emmerder les voisins ne l'effleurait même pas.