Malky

Ça c'est un coup du ministre du dressement reproductif.

Oui c'est le cas. Quelques années plus tard, quand la quantité de cdo sur le marché a explosé, l'évaluation du risque se faisait un peu au doigt mouillé. Officieusement pour les cdo² c'est toujours le cas – sauf que maintenant ceux qui en achètent en sont conscients.

En même temps le S&W .500 c'est pas top dans un costard. Ça fait des plis.

Attends voir, c'est toi qui a sorti la choucroute au cash flow du placard – faudrait voir à ne pas inverser les rôles. L'espèce de pseudo valeur objective de l'action, je t'en laisse généreusement la paternité et je me cantonne à la valeur subjective. Raté, mais cette source se trouve déjà être une source de WP, juste pas sur cet article là à ma connaissance (il est plutôt sur les dérivés de crédit, ne contribue qu'à la version anglophone d'un article, et accessoirement il a co-écrit un livre qui a fait référence il y a quelques années dans le secteur des dérivés) – je lui en parlerai à l'occasion. Toi par contre tu sembles bien te sourcer sur WP, je te rappelle quand même que c'est toi qui a évoqué en premier la supposée création frenchy des stock options qui se trouve être sur la page WP française. Et elle comporte un grosse faute logique, je la remet pour voir : "D'autant plus que les stock options n'existent quasiment pas dans les entreprises non listées, puisque pour l'option il faut être coté en bourse." Si pour l'option "il faut être coté en bourse", les stock options ne peuvent pas ne "quasiment pas" exister. Soit elles existent, soit elles n'existent pas. Là tu m'as fait une salade de nimportnawak, et cette salade tu l'as fait parce que tu n'as toujours pas compris la différence entre une option d'achat généraliste et une stock option. Oui, le caleçon de ma grand-mère n'est pas victime de bulles. Enfin j'espère. Tout à fait d'accord sur le principe, par contre Nestlé (au moins jusqu'à il y a quelques années de ça) ne propose directement ses obligations qu'à des entités suisses, et ceux ci ont tendance à faire de même quand ils les dealent (ce qui est relativement rare). Du coup le marché des obligations Nestlé est un peu suisso-suisse.

Puis-je proposer plutôt un sujet du genre : Le nutella devrait-il toujours être d'une couleur rappelant le caca ? Parce que.. bon... y'aura peut-être moins de morts à l'issue du débat.

J'ai fait le découpage en plusieurs fois, les citations risquent de ne pas être dans le bon ordre. C'est bien, tu as bien retenu ce que dit le textbook. Y'a juste un petit détail, le marché a prouvé depuis longtemps que la prescience c'est de la foutaise. Le prix d'une action c'est le prix qu'un acheteur est prêt à mettre pour l'acheter, le reste je me torche joyeusement avec. Si les textbooks avaient raison il n'y aurait pas de bulles spéculatives. Curieusement, il y en a. Idem, le lien dividende-cours est plus hypothétique que le caleçon de ma grand-mère. Le stock dressing se faisait déjà avant qu'on soit nés. Longtemps avant, même. Tiens c'est marrant, je ne me souviens pas avoir évoqué une création française des stock-options, c'est peut-être parce que je ne l'ai pas fait... Hint : tu confonds option d'achat – qui a été utilisée dans un but similaire par le passé – et la forme plus moderne et restreinte par la fiscalité aux employés de l'entreprise concernée de stock option, c'est pas du tout la même chose aux niveaux juridique et fiscal. Oh, ben là non plus j'ai pas souvenir d'avoir abordé ce sujet. Qu'est-ce qu'on en a à branler au juste du bonus des traders ? Faux, révise ton textbook. Option d'achat (au sens général) =/= stock option, la différence c'est que dans le cas d'une entreprise cotée le rabais est limité à la gamme 5-20% alors que pour une entreprise non cotée c'est à la discrétion du dirigeant (= proxy pour les actionnaires en théorie). Avec des si on met Paris en bouteille, tu me sembles bien naïf sur le coup. Voir plus haut. Les investisseurs avec les plus grosses aversions aux risques sont sur les bonds – quoi qu'en ce moment c'est peut être pas une bonne idée de le faire Extrapolation abusive detected, argument denied.

Non, c'est plus drôle comme ça.

FJ : tu connais cet article ? http://oumma.com/Georges-Corm-C-est-une-erreur Je viens de tomber dessus et c'est... curieux.

À quoi on pourrait répondre que la religion n'est que le reflet de la société, une religion barbare n'existe que dans une société barbare... Et partant de là on pourrait comparer la Russie des Tsars et l'URSS. La Russie des Tsars n'était certes pas tendre, mais elle n'a pas génocidé ses concitoyens aux dernières nouvelles.

Ça j'imagine bien Euh non j'ai déjà assez de littérature anglophone au programme, la VF me convient très bien.

Cela dit, les Îles Fidji n'ont pas le pouvoir de faire fermer Lavabit et Silentcircle, ou de noyauter TOR. Donc d'un autre coté... c'est pas si mal les Îles Fidji.

C'est pas faux, bon, disons plutôt la Suisse alors

Ooh joli, ça a l'air très intéressant. Ajouté à la liste d'envies (encore un ... gargl) Par contre Je ne suis responsable de rien Je te l'assure Je te le promets, même Mais Quand on cherche ce livre sur senscritique Le cinquième résultat qui apparaît c'est... "Le ventre des philosophes" de Michel Onfray Pauvre France...

Cette phrase est probablement un troll, qu'il aurait – accessoirement – été très amusant de balancer au beau milieu d'un concile. Je suppose qu'il parle là de l'association des concepts "l'humain est doué de libre-arbitre" (central à la philosophie chrétienne) et "dieu à fait l'homme à son image". Partant de là : Dieu est-il lui aussi doué de libre-arbitre ? en particulier au moment de la création. Il ne cumule pas, mais n'interdit pas de le faire pour autant. Et si tu regardes bien il commence cette phrase par "Je crois", donc il ne cherche rien à prouver.

Au pifomètre je dirais que c'est probablement lié au fait que la récolte du riz est une activité plutôt... monotone. C'est un peu la quintessence du farming IRL, quoi.

Au fait j'avais posté plus haut deux citations du père Einstein qui étaient un peu passées inaperçues dans ce bazar du coup j'en profite pour les remettre, ça ferait de chouettes sujets de philo : Sujet pour les grenouilles de bénitier : Sujet pour les chiens infidèles : Vous avez quatre heures.

Personnellement je préférerais que ce soit le gouvernement des Îles Fidji qui lise mes conversations. Là pour le coup j'en aurais rien à battre.

Après vérification : On dirait qu'il était plutôt athée en effet

Les facepalms du jour : Kim Jong-Un dévoile le premier smartphone "made in North Korea" : enfin un téléphone qui ne sera pas écouté par la NSA, enfin pas seulement par la NSA. Lyon : Un médecin détrousse le cadavre de son patient : dans deux jours on apprendra qu'il était à Brétigny au moment de l'accident.

Très honnêtement, là dessus je n'en sais rien. Par contre qu'est-ce que j'en ai bouffé de sa braguette (là par contre je précise quand même : il s'agit de la notation bra-ket, des fois que... nonmého)

Certains l'aiment bien ici, mais après une discussion assez longue avec mon franglais de frangin j'ai une opinion plus mitigée sur lui. Ceci ne fait que conforter cette opinion.

C'est ce qui se fait dans certaines entreprises avec les AGA (Attributions Gratuites d'Actions), et c'est déjà mieux dans l'absolu. Accessoirement la fiscalité des stock-options a évolué tellement que je doute qu'il y ait encore réellement une différence de ce coté là.

Là pour le coup tout le monde ne va pas suivre : Ah, oui, Dirac, l'inventeur de la notation braguette

À l'origine les stock-options étaient censées servir au jeunes entreprises qui n'avaient pas la trésorerie pour embaucher des grosses pointures en salaire fixe de le faire quand même, mais en leur donnant un fixe moins important et une option d'achat sur les actions de l'entreprise. C'est très pratique dans le cas particulier des start-up, mais cette utilité perd tout son sens quand c'est BNP-Paribas (par exemple) qui en fait profiter certains de ses employés. Ensuite, cet usage c'est généralisé à des fins d'optimisation fiscale. Mais quand on y regarde bien, la stock-option comporte quelques caveats : le principal est qu'elle ne donne pas de dividende, vu que ce n'est pas une action, mais une option qui permet d'acheter plus tard une action à un prix avantageux (et de les revendre immédiatement au prix du marché, très souvent). Du coup la motivation dont tu parles se concentre sur le cours de l'action au détriment des dividendes (dans une certaine mesure, bien évidemment). Et en matière d'optimisation d'entreprise dans le but précis que les analystes de marché leur délivrent une bonne note, sois assuré qu'ils repoussent les limites du possible à peu près tous les jours... quitte à frauder (cf Enron, Worldcom et autres). Ce biais fait que la motivation de l'équipe dirigeante est dirigée dans le sens de ceux qui vont acheter leurs actions plus tard (les acheteurs au prix du marché), plutôt que dans le sens de leurs investisseurs passés – en particulier de long terme – qui espèrent plus de dividendes que de fluctuation de cours. Et ça, c'est pas vraiment ce que j'appelle l'esprit du capitalisme.

Bah tiens, les stock-options donnent surtout une priorité au cours de l'action sur les dividendes – c'est très moyennement compatible avec le capitalisme et c'est le genre de connerie qui alimente les bulles d'actifs. D'ailleurs sais-tu pourquoi les stock-options ont été inventées ?