Gilles

Pas beaucoup pour beaucoup de partisans ignorants ramassés, c'est certain. Suffit que je me remémore le p'tit inconscient socialiste que j'étais à 16 ans, les considérations de principe, le suivi moutonnier et la manipulation super facile par un prof de l'EdNat pendant les manifs anti-LePen… Ça fait peur. Après, c'est aussi une vaste considération qui touche au fonctionnement de la démocratie, donc j'ose espérer que même à Gauche Ça ne ferait pas que des émules.

Non, ils ont osé ?

Cette même université dont la réputation est désormais détruite: comme les étudiants passent plus de temps à faire ou subir la grêve qu'à aller en cours (sans même caricaturer, c'est vraiment impressionnant), le niveau de ses diplômés est connu comme faible. Du coup les patrons ne veulent pas embaucher quelqu'un qui sort du Mirail, normal. Magnifique exemple du gâchis de l'avenir de milliers de jeunes par nos chers extrême-gauchistes grêvistes… Qui donc finiront au chômage ou dans la fonction publique, et la boucle est bouclée ?

Le beurre, l'argent du beurre, la crémière et toutes ses petites soeurs avec. o/

Toute ville dépassant un budget de plus de 100 millions sera taxée à 75%.

Espagne, dernières élections: - PS: 169 > 115 - Droite: 154 > 185 - communistes : que dalle > 9 - Nationalistes : 22 > 23 - Divers dont anti-nationalistes: 5 > 12 L'extrême gauche a un peu monté, mais de manière assez similaire au succès des autres petites formations, et à mettre à côté de la grande victoire de la Droite. Au Portugal la Droite a aussi écrasé la Gauche, les cocos étant dans les 7%. En Italie par contre, aux premières élections sous Monti il y a effectivement eu une grosse montée de la Gauche et de l'extrême-Gauche anti-euro.

Ils auraient quand même pu mettre Duflot aux affaires étrangères, elle aurait pu faire son premier voyage officiel au Japon, dans l'hémisphère Sud.

Le problème c'est justement que ces gens ne réalisent pas que Mélenchon c'est le statut quo (voire l'aggravation de la situation). Ceux qui votent pour lui le font nettement en espérant un bon et gros changement.

Dès qu'il y a baisse de dépense c'est assimilé à de l'austérité. En fait, le seul principe de revenir à l'équilibre budgétaire est considéré comme tel. On se moquait de Christine Lagarde et sa rilance, mais en assimilant un principe aussi sain à la connotation négative du mot "austérité", les socialistes ont bien réussi encore une fois à imposer leur idéologie comme axiome syntaxique…

Parce que comme à chaque fois qu'il fait quelque chose, l'Etat et ses politiciens hystériques se sentent obligés d'aller dans l'excès le plus stupide, le tout soutenu par des gens qui pensent la politique comme une bonne grosse religion binaire ? Moi j'avais plutôt vu que la fréquentation avait augmenté, justement.

Ce que les gens appellent "austérité", quoi.

Le fait est que ça ne marchait pas, et pour une raison évidente: avec 50/50 de fumeurs/non fumeurs, aucun patron de commerce ne va prendre le risque de faire partir 50% de sa clientèle. Pourtant… Si demain, la mode de porter des manteaux d'amiante apparaît. Que ces manteaux diffusent en permanence leurs particules nocives, que 50% des gens les trouvent quand même cool et les portent. Que tous les commerces privés en sont envahis, et que les non-porteurs n'ont d'autre choix que de subir dès qu'ils sortent… C'est exactement la même situation qu'on avait avec la clope. Et il y a effectivement un problème, car contre la liberté de choisir intervient la destruction de la liberté des non-porteurs à sortir sans se faire "agresser". Donc problème.

Ça marche tellement bien que des années après avoir fait défaut l'Argentine est toujours dans la merde. Impossible de se financer, économie en berne et régime keynesien qui menace de la faire sombrer de nouveau… Et ils sont tellement fiers de leur inflation qu'ils en maquillent les chiffres.

La voiture présente une utilité, on ne va pas demander à une personne de ne pas aller au boulot sous prétexte que son engin pollue. Par contre, demander à un fumeur de faire quelques pas le temps de griller sa clope dans la salle fumeurs, Ça ne fait de mal à personne. Accessoirement, concernant la voiture, le marché libre fait que la diminution de pollution est un atout de vente. Concernant la clope, l'autorégulation ne marchait pas, ou au mieux très mal.

Aujourd'hui encore on découvre à la clope et se fumée des effets qu'on ne connaissait pas (problèmes cardiovasculaires, etc). Quant à la nocivité directe de la fumée expirée envers les autres, ce n'est pas si vieux que ça, et il n'y a rien d'inventé là dedans, c'est juste la constatation des particules qui la composent et de leurs effets sur la santé. Puisque tu parles de la sécu, il y a fort à parier que si le secteur était libéralisé les fumeurs la paieraient plus cher que les autres. Fumer chez soi, c'est purement individuel. Les gamins étant censés être sous la responsabilité des parents, ça reste individuel. Si le phénomène n'était pas massif, je ne pense pas qu'il existerait de loi anti-tabac. Celles-ci sont passées uniquement parce qu'on a l'association "masse de gens qui fument" avec "nocivité prouvée". Boire de l'alcool de manière excessive est dangereux pour la santé. Est-ce qu'on l'interdit pour autant ? Non bien sûr, puisque c'est un acte globalement individuel, sauf précisément dans le cas où ça nuit à d'autres comme au volant d'une voiture. Les lois anti-tabac sont dans la même logique, et si ça dérape forcément en hystérie parce que l'Etat se sent investi de la mission divine de tout contrôler, ça n'en élimine pas pour autant les raisons initiales qui ont conduit aux principes des premières lois.

Il y a 20 ans on ne connaissait pas la nocivité de la fumée. C'était de l'ironie. Avant la loi il était bien entendu impossible de sortir de chez soi sans se faire enfumer. Donc pour les personnes ayant des soucis aux poumons: impossible de sortir. La situation était donc basiquement: suppression de la liberté pour une partie des gens de profiter d'une partie des commerces de la ville. La liberté va de pair avec la responsabilité. Moins les gens assument cette dernière, plus il y aura de conflit, et plus il y aura de risques que certains pètent un cable et forment des associations d'hystériques demandant au législateur d'interdire ce qui les dérange, c'est logique. Et dans une société à l'étatisation galopante, ça finira forcément par un fatras de lois liberticides "incontrôlées". La clope est concernée plus que les autres, puisqu'il ne s'agit pas seulement d'une gêne, mais bien d'un potentiel danger. Il y a 20 ans on s'en foutait aussi pour ça, car ça n'était qu'une gêne donc pas suffisante pour que beaucoup de gens râlent au point de faire passer des lois liberticides. Maintenant qu'on en connaît les conséquences nocives, il y a forcément un changement dans le couple liberté/responsabilité, qui passe ce seuil. Si la fumée n'était pas nocive, cette discussion n'existerait même pas.

Moi ce qui me fait rire en ce moment, c'est Mélenchon qui s'incruste à Hénin Beaumont pour aller castagner Le Pen. J'espère qu'il va se faire ramasser, ça fera un facho de moins. Chouchous, sandwichs, postes de députés, ils sont bons les postes de députés, ils sont bons ! Pas cher, pas cher !

La preuve, avant la loi anti-tabac il était facile de trouver des restos, bars ou boîtes où les non-fumeurs pouvaient être respectés. Ho, wait… Et arrêtez un peu avec les assos anti-tabac, personne ici ne les soutient. Je pense que le niveau sur ce forum est quand même assez élevé pour ne pas avoir de gens du niveau des groupies anti-tout. Par exemple, je n'ai pas vu un seul message appelant à interdir de fumer en terrasse ou interdire aux bars de faire des coins fumeurs. Il n'est pas question d'hystérie, il est question de respect et de libertés individuelles.

Ah ben quand même. je me demandais quand est-ce qu'il arriverait, celui-la… Le réchauffement climatique, je m'en fous. Par contre son utilisation comme point Godwin-like, la nouvelle manière de pouvoir réfuter absolument tout étude scientifique sans argument ?

Justement, c'est pour ça que j'en ris: l'excès d'hygiénisme finit par ne pas être hygiénique. Moi je préfère avoir des produits chimiques sans pour autant n'a voir que ça, tout comme il y a un juste milieu entre fuir toute saleté et s'imprégner de substance nocives pour le fun. Comme pour toute chose, c'est l'excès qui est mauvais.

Eau de la Seine ?

Moui, j'ai eu des problèmes cancéreux dans les poumons, je vais donc y envoyer des produits cancérigènes pour guérir le mal. Bonne idée pour alléger la charge de la Sécu, malheureusement je serai trop égoïste pour ça, désolé. Et je ne fais certainement pas de l'hygiénisme à tort et à travers, je bois, j'ai déjà testé les PB (par contre jamais de clope pure), je rigole à la seule évocation du mot "bio", et… avant, comme toi, je me prétendais résistant à tout. Simplement, il y a une différence entre avoir peur de tout et ne pas vouloir me faire faire bouffer des produits dont la dangerosité a été largement démontrée. Je suis un rationnel pragmatique, je suis le premier à me foutre de la gueule des hystériques particulièrement en politique, mais ici il n'est pas question de ça.

C'est cool pour toi, mais moi ça fait longtemps que mon blindage a laissé les merdes rentrer à l'intérieur (d'ailleurs avant ça, moi aussi je me vantais d'être résistant à tout…) Ceci dit, je ne vois pas ce que tu cherches à démontrer avec un cas isolé, ça ne permet aucune généralisation.

Si tu veux prouver que les composants de la fumée du tabac ne sont pas, nocifs, je te souhaite bien du courage. Il y a une différence entre prétendre interdire un comportement purement personnel (ex: cannabis ou la caricature ci-dessus des jeux pour gamins) et prétendre limiter un comportement nocif à autrui. Et je me contrefous bien des associations anti-tout, ce sont la plupart du temps des groupies hystériques..

Quand on me parle des histoires d'antennes téléphoniques, je rigole parce que je sais que les études scientifiques montrent que c'est que dalle. Pour la clope, non, car cette fois les études montrent qu'il y a problème. Et ayant moi même eu de "petits soucis" aux poumons, la loi interdisant la clope dans les bars est bien l'une des rares que j'ai béni à son apparition. J'ai la flemme de vérifier les autres, mais j'ai pu constater d'expérience qu'aux PB les bars&boîtes sont non fumeurs avec salle fumeur, et c'est très bien comme ça…