Anton_K

Désolé pour l'autocitation, impossible d'éditer. Je veux dire que je minimise l'importance des conditions économiques et sociales objectives, dans l'interprétation des revendications. Bien sûr il est possible qu'une partie des conditions soient interprétées comme raison et explicitées par les acteurs du mouvements.

C'est vrai. D'ailleurs le mouvement relaie aussi des revendications anti-licenciements. En l'occurrence il est très possible que le fond de ce mouvement anti-taxe soit avant tout un mouvement "anti-faillites", ces gens veulent surtout la sécurité et la protection. Ce qui est assez naturel, mais ça se fait dans un système de subvention/taxation qui est un cercle vicieux et dont ils sont dupes... Du coup en ce qui me concerne, ce serait presque le contraire de ce que disait ModernGuy. Je comprends et je ne désapprouve pas la destruction des portiques, en revanche je ne me fais pas d'illusions : le mouvement n'est pas une fronde libérale, et "le soutenir" n'aurait pas vraiment de sens, vu la variété des raisons* de chaque composante. Ce qui n'est pas une raison pour ne pas faire un peu de pédagogie. _____________________________________ *Je ne parle pas des raisons au sens causal de Chitah mais au sens des revendications des agents, bien que nous ne soyons pas très loin non plus du débat des "raisons" au sens de Chitah... c'est toujours le cas dans l'interprétation d'un mouvement social. Quand il s'agit de comprendre les revendications des paysans bretons, j'aurais tendance à minimiser l'importance des raisons au sens causal de Chitah (conditions économiques et sociales), puisqu'elles sont inférées par les observateurs a posteriori et non sont pas forcément explicitées par les agents.

Au fait je renouvelle ma demande d'hier soir, quelqu'un a-t-il vu passer un dossier sur l'agriculture bretonne, part des subventions dans la rentabilité, viabilité du système, distinctions par branches, comparaisons avec les autres régions? J'ai l'impression que Malky a peut-être quelque chose vu ce qu'il postait tout à l'heure. (Bon et c'est ma dernière réponse sur le sujet pour ce matin car dans la bibliothèque où je suis la connexion est trop pourrie - et j'ai du boulot)

Non je pense que : - le fait qu'il n'y ait pas atteinte à des personnes ou nuisance à des co-usagers des infrastructure est une différence qui n'est pas "de degré". - le fait que le but de l'action soit circonscrit, annoncé, et justifié est une différence qui n'est pas "de degré". - le fait que ce ne soit pas à proprement parler la dégradation d'une propriété privée (mais quelque chose de beaucoup compliqué, une propriété collective qui ne pourrait être légitime que si chacun l'acceptait pour soi - sinon la question de la légitimité de l'investissement public se pose. - Et le fait que ce soit une infrastructure de perception de taxe est aussi déterminant : c'est un bien public dont personne ne retire de bénéfice, ce n'est pas comme un bus, on peut avoir facilement l'impression que l'argent public sert, dans ce cas, à nuire encore plus (mais ce dernier point est moins bien assuré, je te l'accorde).

Je n'affirme pas que toutes ces différences sont également pertinentes pour la justification des actes, mais ce sont des différences non négligeables.

Il me semble que les bretons s'attaquent exclusivement à des dispositifs mécaniques dont la seule fin est de percevoir des taxes, et leur intention se limite à cela, pour l'instant, ils ne nuisent donc pas à des personnes ou à des co-usagers de ces infrastructures. Il y a donc peut-être une différence entre ces destruction et la destruction des biens d'un privé comme quand les ouvriers syndiqués saccagent leur lieu de travail, et il y clairement une différence entre ça et des attaques de personnes et des dégradations d'infrastructures d'usage courant et collectif, sans agenda défini et donc sans responsabilité et sans prévisibilité auxquelles Chitah fait allusion.

Corrigé.

D'accord, et la loi était déjà votée depuis quand? Par ailleurs, est-ce que quelqu'un aurait sous la main un dossier plus ou moins détaillé sur l'agriculture bretonne : le montant et la répartition des subvention, la rentabilité (la viabilité...), les problèmes de compétitivité, par branche si possible pour différencier le cochon des autres activités, et peut-être en comparaison aussi avec le reste du pays... Bref un rassemblement un peu synthétique de données sur le sujet ? Sinon, peut-être qu'il faudrait le faire, ça aiderait à comprendre dans quelle situation les agriculteurs sont exactement.

Au fait, quand ont-ils été construits ces portiques? Ils étaient déjà là avant l'entrée en vigueur de la loi? Ils utilisent des infrastructures pré-existantes?

Toujours pas sorti de la musique du bas moyen âge.

Aaah, le besoin irrépressible de rendre publique son intimité. Il se marie en effet bien avec les idéologies nouvelles de déconstruction des identités et stéréotypes.

C'est clair qu'un nom aussi grand-bisou n'appâte guère le breton.

Et pourquoi pas toi ?

Ben quoi, ça rime non?

J'ai posté lien ici , l'émission ayant plusieurs thématiques : http://pluzz.francetv.fr/videos/ce_soir_ou_jamais.html Même si Godefridi a surement raison (ce qu'il dit sur "l'article 11" est à peu près vrai - modulo l'interprétation du mot "officiel", et peut être trouvé ici), il s'enflamme trop vite à mon avis. Le débat n'apporte pas grand chose, à part comme souvent des contestations de données qui relèvent nécessairement de la mauvaise foi d'un ou l'autre des participants puisqu'ils parlent du même rapport.

Autant ne pas se focaliser sur des entités dont la définition est normative et contestée/contestable par essence. Tu peux faire l'Histoire d'un territoire donné d'un côté, qui est stable, et l'Histoire des peuples qui y ont vécu, en traçant leurs origines et péripéties hors de ce territoire (ce qui couvre à peu près les variations territoriales et annexions). En faisant ça on a déjà beaucoup de ce qu'on attend d'une 'Histoire de France' à mon avis.

Haha. No rage J-L.

La nouvelle est relayée un peu partout, c'est probablement vrai. C'est d'abord ce que j'ai pensé aussi. Mais en y réfléchissant je me suis dit que ce n'était pas une situation de paiement pour un service classique. Tout d'abord on t'impose un paiement, et si tu t'y soustrait, quelqu'un meurt. Bien sûr tu n'es pas responsable du meurtre si tu ne paies pas, mais ça ne veut pas dire que tu n'es pas moralement fondé à payer. Tu vois ce que je veux dire ?

La France envoie des signes de bonne payeuse avec l'affaire du Niger... Je dis ça, mais je suis plutôt pour le paiement des rançons, devant le fait accompli en tout cas (et je comprends aussi l'idée d'assurance anti-enlèvement. Dans les deux cas c'est discutable, puisque ça encourage ce business...).

Bon j'abandonne cette émission, c'est bien trop nul.

L'émission de CSOJ d'hier soir sur le thème de la Bretagne est un tissu de tirades incohérentes... assez pénible. Quelqu'un qui l'a vu en a-t-il tiré quelque chose d'intéressant ? http://pluzz.francetv.fr/videos/ce_soir_ou_jamais.html

Dans la sphère scientifique c'est encore plus terrible... Non seulement je pense que les gens font un peu exprès, mais à force de ne lire que des articles (écrits en anglais) ils n'arrivent plus non plus à trouver leurs mots techniques en français.

C'est un musicien du groupe tuvan "Yat-Kha ", avec son masque shamanique et un moog. Groupe que j'ai découvert grâce à Free Jazz, par ailleurs. J'adore cette image.

Trop de punch lines.

C'est vrai que c'est pas mal Cathedral. Mais attention mes amis. Voici venir quelque chose de dense. Mon duo favori, un concert auquel j'ai assisté. Les 15 premières minutes sont dispensables, mais ensuite les choses sérieuses commencent. Les version de Abyss (38 min) et de Chronosphere (22min 14) sont incroyables.... Le deuxième concert de Down a aussi été uploadé.