addictive

@neuneu2K Mais si , cela a le sens que tu ne peux pas induire que l'or justifierait de son bienfondé à être une monnaie parce qu'il serait UTILE. Le poivre aussi en son temps était utile aux incas. C'est meconnaitre juste ce qu'est une Monnaie, c'est tout. Et ne vient pas dire que genre cela serait un combat contre l'or ,je ne connais pas ce Monsieur et il ne m'a jamais rendu service donc je n'ai pas à lui en vouloir, mais je voudrais juste que certains d'entres vous , les plus dégrossis durons nous prennent le temps de se poser la question de ce que l'or implique. On ne peut pas tout resoudre avec un gun, une cloture, et un drapeau jaune et noir. Afinez le truc, diantre. PS; il se trouve que vous raisonnez avec l'or donc je débine L'or. Raisonneriez vous sur le même schéma avec le mercure que je débinerais le mercure. Ce n'est pas le métal en question c'est la nature de la monnaie que vous en induisez.

Ne fait pas l'enfant non plus. Il ne sert à rien dans ta vie de tous les jours dans l'absolu. Ce n'est pas l'air, ce n'est pas l'eau. On est content d'avoir l'or ok mais n'en aurions nous pas sur terre qu'on s'en serait trèssss bien tirés je crois. Sinon, en quoi l'or (mis à part qu'il est plus rare) a t-il plus d'utilité que le cuivre prenons qui est aussi un fabuleux conducteur thermique?

Salut, Pourtant bastiat dans le texte franchement cela se lit assez bien. C'est moderne dans le phrasé je trouve.Tu sais, tu n'as pas à mon sens et à l'inverse de ce que pense certains, à citer des grands auteurs pour assoir un propos du moment qu'il est argumenté. Cette manie de devoir citer (souvent hors cadre) qui de Rothbard, qui de Constant etc est plus un cache misére de réflexions propres qu'autre chose.

+1 Un bien commun comme un autre.

En quoi l'or est-il utile? L'or ne sert à RIEN. Rien qu'on ne pourrait remplacer par autre chose en tout cas.

hi, hi hi Sarah connor?

Salut, Bon cela sent un peu son troll mais je m'en fiche. Alors, "Qu'est ce que la monnaie" est pratiquemment en top numero 1 perso dans ma liste de questions favorites avec "Qu'est ce que l'amour" et j'ai à peu prés le même dégré de précision dans l'approche des deux. c'est dire. Quoique l'amour au moins, on a des à cotés.... Si tu veux réfléchir sur la monnaie, à mon sens déja tu dois commencer à te poser la question suivante: "Pourquoi les choses ont-elles une valeur?" De là, on verra.

@nicolasB Et alors? so what? La belle affaire. Tu augmenteras alors ta masse monétaire mais cela aura t-il un impact sur ta qualité de vie? En aucune façon. pas plus que quand la FED injecte 1 Million de Dollars. Les hommes se donneront surement du mal pour trouver de l'or. Certes. So what? Ce faisant, tu enterines la notion qu'une monnaie n'aurait de valeur que parce qu'elle serait rare or ce n'est pas la réalité. Une monnaie est aussi précisement cela car elle repose sur une volonté d'échanges entre les individus. L'étalon or, honnétement, cela me fait penser à ces mecs qui viennent de divorcer et qui du coup rappelle une ex (l'or). Tu sais que cela ne fonctionne pas, tu connais tous les défauts de la fille, tu sais que cela n'a pas fonctionné par le passé alors que cela n'a presque pas de chance de fonctionner dans le futur mais tu te dis : " et merde au moins pendant ce temps, je suis au chaud et j'ai pas à réfléchir" (J'exclu pas forcement ceux qui de toute les façons sont tellement peu inventifs que rappeler une ex plutôt que de chercher ailleurs dans le vaste monde ne leur semble même pas un probléme) Donc je vous dis "bandes de grosses moules".

@pankkake Pas vraiment non :-); les libraires non plus. Par exemple , mon libraire avant pour dix achetés il en offrait un. Maintenant il ne peut plus. Idem les editeurs, ils ne peuvent plus avoir des prix pour les journalistes , des prix pour les achats internes etc. Donc soit tu offres soit tu payes.

Alors, On retiendra donc 1/ manteau (et pas menteau) 2/ on ne s'approche pas des boutiques le premier mercredi des soldes ET le premier samedi des soldes. C'est un métier. NDLR un manteau (serieusement? )

@fenster Diplomatie??? Nan tu dois penser à forfanterie. Mais en plus pas du tout, sur ce coup là, j'ai explosé de rire pour de vrai en ce qui me concerne et qui reste du domaine de la assez private joke même si les fils sont apparents.

tu es le soleil de ma vie

@nirvana Raohhhh, tu crois???? Nannn, c'est trop pas leur genre gniark. Pas lucilio, il dirait pas un truc genre "vous jugez les gens sur leur age" en analyse de texte. Chitah, pas sure non plus, il est beaucoup (si, si) plus fin. Mais troll oui

Bonjour ARDTC, Alors, tu vas trouver chez les libéraux des qui te parleront de port d'armes etc (que tu devras qualifier de Libertariens, tu les reconnaitras à ce qu'ils sont enrobés dans des drapeaux jaune et noir avec un serpent autour). LE bouquin que tu cites " libres" va plus vers cela. Dans cette contrée, effectivement peu de droit commun. Puis les libéraux plus classique qui eux ne sont pas forcement pour le port d'armes (perso bof) mais qui pense qu'un certain nombre de régles, un corpus, doit être adapté par un état limité dans ses fonctions régaliennes (A définir au cas par cas suivant chacun mais globalement Justice, Armée, monopole de la violence).

Et pour les sources historiques des grandes réalisations historiques de l'etalon or Page 5 de l'excellent conférence de NIcolas Baverez qui reste d'actualité sur le Plan Laval. http://www.euro92.com/acrob/baverez.pdf

@ neuneu Euh, en fait je suis pas certaine de comprendre la question mais bon, alors si la question est :-) pourquoi tu emorrages (genre tu gonfles?) quand on parle d'or? Alors, je croyais l'avoir expliqué plus haut mais en gros pour schématiser, je trouve que c'est une façon de se déssinvestir de la création monétaire et en tant que personne qui réflechit, je suis génée intellectuellement que quiconque cherche comme moyen de controle la contrainte. L'or est par essence une contrainte puisque il est limité à sa source, tu as un instant T un certain stock d'or. Ainsi,tu te ressouds à un sytéme qui fonctionne par la restriction et structurellement, je trouve cela lâche. C'est un peu comme si tes enfants crayonnaient les murs. Du coup, tu dis "ok on vire tous les feutres". Comme je cherche à resté intelligente pour ma part, j'ai plutôt tendance à tenter d'expliquer à mes enfants qu'on ne doit pas crayonner les murs, ou alors je les surveille, ou je mets en place des crayons speciaux qui n'écrivent pas la tête en bas ou, ou ou. Pour ce qui est de la réserve or personnelle alors là c'est idem mais pour le coup, chacun fait comme il pense. Je râle juste quand on en parle de façon "martingale" comme certains le font car ce n'est malheureusement pas le cas comme on le sait historiquement. Mais pour le coup, chacun est libre de perdre son pognon comme il le souhaite.

Carrêment plussoiementenfin à neuneu2K En revanche, pas d'accord pour le retour en arriére pour se rassurer. Pour se rassurer, il faut virer tous les politiques de la gestion de la monnaie. En pratique, du reste, je voulais réagir à la question aussi de départ "comment la BCE ferait pour" qui est un oxymore. Il est evident que la BCE en tant qu'organisme étatique ne va JAMAIS prôner un retour à l'étalon or,kleptocratie aux commandes. Donc la question est vraiment, vraiment théorique. C'est un peu comme si je demandais: "Comment si prendra t'on quand je choisirais moi addictive d'avoir un pénis"

Tu as tout à fait raison Xara. Aprés tout, qu'est ce qu'il en sait, en plus Charles Gave de la monnaie? C'est pas comme si le bonhomme avait bossé toute sa vie avec et pour ou même fait fortune dans la question. Voire même discuté pendant plus de 15 ans de façon hebdomadaire avec M.Friedman que de ton coté tu semble maitriser tellement à fond que tu en oublies de citer tes sources (mais je serai très honorée de la avoir surtout celles sur MFriedman à la source de la création monétaire mondiale ) Pourquoi écouter des gens d'expériences dans ce qu'ils ont à dire quant on peut theoriser depuis son nombril et la compréhension exigue des lectures que l'on pense maitriser à grand remfort d'emphases. Pourquoi s'entourer de practicien empirique quant on peut théoriser. Puis étaler ce que l'on PENSE avoir compris de ses lectures ce qui bien sur laisse de coté tous ce que 'l'on aurait pas compris, pas lu, ou mal ingéré. Du reste, je suis ravie de contaster que ton post précédent est tout sauf des affirmations péremptoires sans aucuns fondements autres que de dire "il a tort parce que j'ai pas compris". Cherchez l'erreur. Perso, quand je ne comprends pas, j'évite d'expliquer que c'est parce que l'autre est un âne. Même remarque sur mes métaphores mais si tu ne les comprends pas, ce n'est peut être pas qu'elles sont mauvaises. Et là tu devrais réussir à finir tout seul mon raisonnement.

Ca veut dire: La monnaie est donc un bien commun (un peu comme un jardin public) dont l’Etat assure la gestion DE FACON DECENTRALISEE et indépendante du pouvoir politique mais qu’en aucun cas il ne possède. Ce qui nous amène au mode de l’organisation de l’Etat. L’or est une protection contre la spoliation étatique non fondée sur le Droit ou la Loi. Dans cet esprit , et toujours d’après Platon, le meilleur des régimes est une démocratie des ‘vertueux » et le pire sans aucun doute la démagogie Si nous avons une tyrannie ou une démagogie au pouvoir, s’exprimant par exemple au travers d’un contrôle des changes, alors l’or est l’une des solutions. Si nous avons une démocratie, alors nul n’a besoin de l’or. Les Suisses n’ont guère besoin de l’or Donc moi quand j'entends dire, que l'or est la solution, j'entends surtout que on ne souhaite pas combattre la demagogie mais qu'on souhaiterait la contourner. Encore une fois, je suis plus courageuse que cela.

Alors délicatement... mais ct une conference de friedman et tu m'avais dit en terme choisit "que je pouvais pas l'avoir lu" ou un truc du genre.Alors tu penses, j'ai tout lu et deux fois :-)

L'acceptation de la valeur que lui donne les autres en fait un bien commun.

C'est un bien commun qui devient propre par intermittence. Parfois, les bons mois, c'est ton frigo aussi et le frigo que tu laisseras à tes enfants

La monnaie c'est un bien commun qui repose sur un consensus commun aussi. A cela, vient se greffer la notion de valeurs. Afin de se simplifier la vie, certains pensent que quantifier la valeur par la rareté et limiter ainsi la source par l'origine serait une façon d'êtrre tranquille en gros. Je comprends et je suis d'accord avec le fait que la monnaie doit absolument être retirer des mains des politiques mais estce une raison pour s'enfermer volontairement dans un systéme grégaire ou par définition aucun input humain n'aura d'incidence?

C'est pour cela que c'est irritant pour tout le monde :-)

Et bien c'est toujours ton frigo puisque la monnaie est un bien commun.