NoName

Alors pour réformer il fait continuer à appauvrir les français ? Quelle grandeur d'âme. D'ailleurs je te ferais remarquer que personne ici non plus n'envisage de réformer.

Si seulement on avait des cas de pays avec un fort système social et une économie dynamique. Genre la Suède, le Danemark les pays bas...

Non.

1/Quel beau strawman. 2/bla bla prout 3/ c'est pas de ma faute si tu crois au père Noël et en plus tu prend le problème à l'envers. 4/bien sûr que si on gouverne pour plaire, et ça sera le cas tant que les gouvernants ne seront pas des surhommes randiens. C'est pas de la gentillesse de mon boulanger que j'attends ma baguette, c'est pareil pour les gouvernants. Ils ne choisissent pas le pouvoir parce qu'ils sont sympa et désintéressés. Plutot que d'attendre le père Noël et un miracle réunit en attendant un réformateur désintéressé, il faut se servir de leur amour du pouvoir contre eux. Faire en sorte qu'ils réformes dans le bon sens contre leur gré. C'est pas ce que j'ai dis, j'ai même en filigrane expliqué une démarche réaliste à suivre pour vendre une réforme politique mais puisque ça a l'air un peu subtil je vais carrément citer Friedman: "n'attendez pas des que les bonnes personnes fassent de bonnes choses. Faites en sorte que de mauvaises personnes fassent de bonnes choses pour de mauvaises raisons" Ça va même plus loin que ça. Qu'est ce que c'est la base du clientélisme et de la politique ? C'est de prendre discrètement et de redistribuer pompeusement. En économie on parle de coûts diffus et de bénéfices concentrés. Ça marche parce que les gens sont globalement ignorants en économie et parce que ça repose sur des biais cognitifs à peu près impossibles à retourner. Ergo, on a pas le choix, il faut faire avec, ça ne changera jamais. La mesure consistant a diminuer les apl, et pratiquement toutes celles visants à supprimer des prestations sociales, souffrent précisément de ce que leurs couts sont très visibles et très concentrés, alors que leurs bénéfices sont invisibles et diffus. Tout le monde remarquera très facilement les 300€ en moins, les gens qui ne pourront plus payer le loyer, les locataires qui multiplient les défauts. Personne ne verra la baisse des loyers de 15% sur un an et demi, les locataires qui ont trouvés un appartement à meilleur prix. C'est littéralement un worst case pour la réforme. Alors on attend et on se tourne les pouces ? Non, on exploite ça à notre avantage. - En proposant des réformes dont les bénéfices soient facilement identifiables et sensibles, et dont les coûts seront diffus. - C'est pas facile et probablement un chantier à temps plein en soi, mais c'est réaliste parce que ça s'appuie sur la logique réelle des politiciens et pas de ce qu'on aimerait qu'ils soient. - pour réussir à mes passer, il faut monter un storytelling convaincant permettant de faire en sorte que des gens qui seraient contre adoptent la mesure, comme les syndicats qui ont soutenus aux USA les techniques de mesures de la productivité individuelle lorsqu'on a réussi à leur vendre le fait qu'une productivité faible indiquait presque toujours un problème de sécurité. Je dis pas que c'est facile encore une fois, mais c'est amha la seule méthode qui soient viable pour permettre un minimum de réforme. D'où ce que je disais: - privilégier les mesures qui redonneront de la prospérité - attaquer les aides sociales en dernier, probablement d'ailleurs en empaquetant tout ça sous une réforme avec de l'égalité de la solidarité et du partage dedans.

Encore un message bien à côté de la plaque. Mon intervention revient à mettre en lumière un élément clef: si ça ne profites a aucun politique ça n'est même pas la peine d'en discuter, personne n'en voudra. Et litteralement personne en France ne voudra de la fin des apl. Dire que le chantier des apl est facile à régler c'est juste de la stupidité, pleine et entière. C'est déjà oublier tous. Les gens qui en dependent, et c'est énorme. C'est aussi oublier tous les parents d'étudiants qui n'en bénéficient pas directement mais qui devraient sinon payer plus pour leurs enfants. C'est oublier tous les propriétaires qui ont intérêt à avoir cette manne conservée. Et je ne fait qu'effleurer le souci. Il y a encore d'autres soucis sur le message suivant comme l'idée qu'il faudrait d'abord réformer les aides avant de chercher à redonner de la prospérité et de l'air aux producteurs de richesse, ce qui est pourtant le truc de base si on veut qu'une politique soit pérenne. Mais ça aurait nécessité d'y réfléchir deux secondes.

Je te jure que si je retombe sur un gland qui vient me parler de ça, je lui ressort ta phrase texto et je prendune photo

C'est surtout volontairement vague et large et sujet à interprétation de manière à ce que ça puisse tomber sur la gueule de n'importe qui selon le besoin.

Donc, dès qu'on aura un président ubrrmensch non carriériste dédié à l'intérêt général qui ne compte pas se faire réélire, ça se passera tout seul. Et c'est moi le masturbateur ici.

Pourquoi tu ne réponds pas ? Allez, un peu d'aide: si personne ne l'a fait, c'est peut être parce que ça n'est pas si simple.

Et pourquoi personne n'y a pensé avant toi ?

Pour les amateurs, r/watchitfortheplot

Et dans ce cas là peut tu nous dire quelle position tu ne soutiens pas ?

Ou a @Ultimex

Non, je commence à te connaître. Je vais te répondre et tu vas tout balayer en bloc puis perorer comme un coq sur le sujet alors que t'as pas fait le minimum requis pour t'intéresser au sujet plutot que de reconnaître que t'as pu te gourer. Si je dis que neoliberalisme n'est pas juste un mot virus, c'est parce que je pensais la même chose que toi auparavant et que quelques personnes sur ce forum ont apporté des éléments contraire convainquants, par exemple. Sauf que comme je l'ai dit le neoliberalisme est moins une école de pensée qu'un ensemble de pratiques, d'attitudes vis à vis du marché et de mode de gouvernance fondée. Le fait que le terme soit utilisé par Revel lui même devrait te mettre la puce à l'oreille

En même temps tu va pas prêcher contre ta chappelle

Une semaine de vacances près de beziers, fuck yeah,!

Auteuil neuilly passy, j'ai pas tout compris. Auteuil neuilly passy je découvre la vie.

Si tu supprimes les apl secs sans rien en échange, tu risques de te retrouver avec les policiers et les militaires du côté des manifestants. C'est facile de dire que la rue c'est le plus facile à briser quand il s'agit d'une poignée de syndicalistes et d'étudiants. Si tu supprimesles apl, virtuellement tous les parents d'étudiants et tous ceux qui perçoivent l'apl, c'est à dire même des gens qui travaillent depuis plus de 20 ans, vont avoir plusieurs centaines d'euros par mois de pognon d'intérêt à défendre ça. Les associations de propriétaires immobiliers aussi ont tout intérêt à ce que la distribution de pognon continue. Alors si tu t'imagines que ça aurait fait le même tollé, t'as quelques trucs à apprendre ou bien t'habites à neuilly.

Dans le même genre on parlera peut-être de pseudos-subtils, le sous produit intellectuel de ceux ci se nommant la nalyse

Il y en a de fait. Et au contraire, neoliberal=neoliberal Mais une fois n'est pas coutume, évite de réfléchir ça va te faire mal à la tête

Ce n'est pas parce qu'une bande de semi habiles utilise le terme neoliberalisme pour désigner n'importe quoi que le terme ne veut rien dire

F. M'as ne serait probablement pas d'accord. C'est plutôt que le neoliberalisme n'est pas un courant de pensée mais plutôt un ensemble heterodoxes de pratiques, de modes de gouvernances et d'attitudes vis à vis de l'état et du marché. Essentiellement non théorisé même si j'ai vu quelques exemples. A mon avis, Tramp a mis l'doigt dessus en faisant la différence: "un neoliberal dira qu'il faut baisser les impôts parce que l'effet laffer amènera a une augmentation de l'assiette et in fine à une augmentation des rentrées d'argent pour l'état Un libéral classique dira qu'il faut baisser les impôts parce que les impôts non nécessaires sont du vol"

Tu peux mettre tous les coups de pieds au derche que tu veux, si les parents suivent pas derrière ça revient à rien faire du tout. Et en plus les parents viendront te faire chier.

Du coup c'est aux parents qu'il faut foutre des coups de pieds au derche, pas aux gamins. Nous ça devait être 75% de la cour, dont toute la partie centrale.

Vu sur une aire d'autoroute ce matin