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Si, sauf si tu considère que le Prix de la Banque de Suède en sciences économiques en mémoire d'Alfred Nobel n'est pas un vrai prix Nobel. Mais dans ce cas tu chipotes...

En effet. Cela me semble une très bonne idée oui.

Où ai-je expliqué que les individus se réduisaient à leur nationalité ? A nouveau, je ne suis pas romantique, je ne vois pas la nation comme un absolu qui s’impose aux individus et les déterminent. Peut-être est-ce là la source de notre désaccord, Etat et nation sont deux choses différentes pour moi. Je ne considère en effet pas la nation comme un instrument politique mais comme un fait émergeant marquant effectivement une partie de l'identité des individus (comme le fait d'avoir grandi dans telle famille plutôt que telle autre). Bref, inutile de nous battre, je crois que nous n'arriverons pas à nous entendre sur ce point.

Elle est peut-être d'origine libérale mais me semble plus correspondre à une fiction qu'à une réalité. Comme le dit PABerryer : Sinon, je suis d'accord avec toi sur le fait que la conception romantique de la nation est une aberration (dangereuse), mais personne ici n'y a fait référence il me semble.

Deux remarques sur ce que tu dis : 1) Concernant la phrase que j'ai mise en gras : il s'agit d'une définition assez limitée de la nation qui me semble plus correspondre à une certaine conception de l'Etat. Il ne me paraît en effet pas déconnant de considérer que la nation est un peu plus qu'une simple association politique, qu'elle a une réalité (cf : le débat qui avait eu lieu ici : https://www.liberaux.org/index.php/topic/53562-dimension-descriptive-et-normative-de-la-nation/) 2) Considérer que la nation existe et est plus qu'une simple association politique ne légitime pas pour autant une quelconque action de l'Etat visant à contrôler l'immigration ou à protéger l'identité d'un pays et de ses habitants. Il ne nie pas non plus le fait qu'une personne étrangère à une nation puisse s'approprier les traits culturels de celle-ci. Aparté: mea culpa, je dois concéder qu'A. Biteau avait raison. Bienvenue sinon Turgot.

Oh, Rousseau avait trouvé une méthode plus radicale pour ne pas s'occuper de ses gosses (et a priori non mentionnée dans l'Emile).

Ne serait-ce pas The Guardian plutôt ?

Bienvenue Nyl !

Et encore moins de la Guerre de Crimée, de la Seconde guerre de l'opium, de la Crise du canal de Suez, etc.

J'imagine qu'ils ont une vie en dehors du forum tout simplement.

Toi tu cherches les ennuis...

@Nigel : bon, mieux vaut que tu te cantonnes à l'économie.

A part K. Dick à l'occasion, pas particulièrement friand de ce style non plus.

D'après ce que j'ai cru comprendre, ça serait une mauvaise idée.

Oh boy... Félicitations en tout cas !

Bienvenue ici Nathalie !

Ah, on ne m'avait pas menti concernant l'album Sonic Temple(à en juger par le morceau Fire Woman), parfait pour un monde où nous serions tous des amérindiens en Harley volante. Bien plus classe que le Billy en tout cas oui, je le rajoute d'ailleurs sur la compil', parfait pour enchaîner sur du Danzig :

Je n'ai pas encore osé creuser plus loin sa disco (et je doute le faire un jour d'ailleurs). Mais ces deux morceaux sont par contre parfaits pour une virée en Volkswagen Cabriolet mauve, le mulet au vent, habillé de sa plus belle tenue léopard. Ladies, here I come ! Bon, changement d'ambiance : Peut pas dire... Il faudra bien que j'écoute ce groupe un jour, depuis le temps.

Back to the mauvais goût 80's.

Pourquoi donc ? Des chefs juifs entrés en guerre contre Rome ont bien existé, comme Shimon bar Kokhba par exemple.

Je me suis permis d'ouvrir le topic suivant pour éviter de prolonger le HS : https://www.liberaux.org/index.php/topic/53562-dimension-descriptive-et-normative-de-la-nation/ Si un modo veut bien y déplacer tous les posts portant sur le concept de nation, cela serait aimable de sa part. Merci d'avance.

J'ouvre un topic plus approprié pour continuer la discussion. Un modo pourrait-il transférer les messages hors-sujets du topic sur Hollande ici ? Merci d'avance.

Courte remarque : Cette citation ne correspond pas à la définition de la nation partagée par Aurélien mais à celle des (pré-)romantiques allemands (Herder notamment, il me semble).

Merci d’avoir pris la peine de me répondre.

Je crains que tu ne surestimes un peu trop mes maigres connaissances philosophiques...Mais cela ne m’empêche pas de suivre cet échange avec beaucoup d’intérêt.