the_student

+1 meilleur description.

Je sais faire la différence entre les différents écologismes, j'arrive juste pas à adhérer à cette valeur. Mais bon avec le principe de subsidiarité rien est impossible dans un pays libéral.

C'est exactement ça, mais mes opinions ressortent tant que ça ou tu es très observateur ? J'ai encore pas fais ma présentation mais une des choses qui m'a séduis dans le libéralisme c'est ça défense des technologies et la théorie économique qui explique comment la société s’enrichit en gagnant en productivité. J'ai du mal à expliquer concrètement comment je suis devenu libéral c'est pour cela que je fais pas ma présentation. Mais juste avant c'était un sacré bordel dans ma tête niveau contradictions.

Ben il parlait de expendable et de philosophie.

J’essaie de m'introduire dans un forum anarco-primitiviste pour voir ce qu'ils disent, j'ai déjà galéré pour m’inscrire et je peux voir qu'un message. quelqu'un peut m'aider à me faire une fausse présentation pour pouvoir voir leurs horreurs ? "Introduction Voici des définitions et des prémisses avec lesquels il faut être d'accord pour participer au forum. Nous considérons qu'il est inutile d'accueillir des gens qui ne seraient pas d'accord avec ces points car cela occasionnerait trop de perte de temps. Si un point ne vous semble pas clair, vous pouvez exprimer votre incompréhension dans le texte d'introduction afin que nous puissions apporter des précisions. Si vous n'êtes pas d'accord avec certains points, peut-être que quelques lectures (voir la section "choses à lire") vous aideraient à y voir plus clair. Si la majeure partie de ces points vous choque, il est probable que ce forum n'est pas pour vous. Définitions Civilisation: Nous considérons comme civilisation le niveau d'avancement technique, social et politique d'une société. Pour être qualifiée de civilisation, une société doit regrouper la plupart des caractéristiques suivantes: la présence d'une ville (sédentarisation des populations) la spécialisation du travail à plein temps concentration des surplus de production structure de classe (hiérarchie) organisation étatique (état) travaux publics monumentaux commerce à longue distance réalisations artistiques monumentales écriture connaissances scientifiques avancées Définition complémentaire par Derrick Jensen: «Une civilisation est une culture – c’est-à-dire, un ensemble d’histoires, d’institutions, et d’artefacts – qui à la fois mène à, et émerge de la croissance de villes (civilisation, voir civil; de civis, signifiant citoyen, du Latin civitatis, signifiant cité-état), avec les cités ou villes étant définies – afin de les distinguer des campements, villages, et ainsi de suite – comme étant des groupes de personnes vivant de façon plus ou moins permanente en un endroit et en nombres assez élevés pour exiger l’importation routinière de nourriture et autres nécessités de la vie… » « …Les Villes exigent l’importation (souvent forcée) de nourriture et autres ressources. L’histoire de n’importe quelle civilisation est l’histoire de la montée de cités-états, ce qui veut dire que c’est l’histoire du pompage de ressources vers ces centres (afin de les soutenir et de causer leur croissance), ce qui signifie que c’est l’histoire d’une région non-viable en constante croissance, entourée par une campagne de plus en plus exploitée… » A comparer au chapitre qui y est consacré sur wikipedia. Prémisses Dans son livre Endgame, l’auteur américain Derrick Jensen propose 20 prémisses (fait d’où découle une conséquence, affirmation dont on tire une conclusion) sur la civilisation. 1er prémisse Les civilisations ne sont pas et ne seront jamais durables, c'est particulièrement vrai pour la civilisation industrielle. (article détaillé) 2ème prémisse Les communautés traditionnelles n'abandonnent ou ne vendent généralement pas les ressources sur lesquelles est basée leur communauté, à moins qu'elle ait été détruite. Ils ne permettent pas qu'on endommage leur territoire pour que des ressources, or, pétrole, etc. en soient extraites. Cela implique que ceux qui veulent ces ressources feront tout leur possible pour détruire les communautés traditionnelles. 3ème prémisse Notre mode de vie, la civilisation industrielle, est basée sur, requière, se maintient et s'effondrerait sans une violence généralisée et continue. 4ème prémisse Les civilisations sont basées sur une hiérarchie clairement définie et largement acceptée, même si elle est rarement formulée. La violence exercée par ceux au sommet de la hiérarchie contre ceux au bas est presque toujours invisible et inaperçue. Lorsqu'on l'aperçoit, elle est rationalisée. La violence exercée par ceux au bas de la hiérarchie contre ceux au sommet de la hiérarchie est inconcevable, et lorsqu'elle se produit, elle est perçue comme choquante, horrible et les victimes sont fétichisées. 5ème prémisse Les possessions de ceux plus haut dans la hiérarchie est plus importante que la vie de ceux en-dessous. Il est acceptable que ceux d'en-haut augmentent la quantité de leurs possessions, en d'autres termes gagner de l'argent, en détruisant ou tuant ceux en-dessous. Cela s'appelle la production. Si ceux d'en-bas endommagent la propriété de ceux d'en-haut, ces derniers peuvent tuer ou détruire la vie de ceux d'en-bas. Cela s'appelle la justice. 6ème prémisse La civilisation n'est pas réformable. Cette culture ne passera par aucune sorte de transformation volontaire vers un mode de vie sain et durable. Si nous ne l'arrêtons pas, la civilisation va continuer à faire sombrer dans la misère la grande majorité des humains et à détruire la planète jusqu'à ce qu'elle (la civilisation, et probablement la planète) s'effondre. Les effets de cette dégradation continueront à nuire aux humains et non-humains pour très longtemps. 7ème prémisse Plus nous attendons que la civilisation s'effondre, ou plus nous attendons avant de l'abattre nous-mêmes, plus cet effondrement sera ravageur, et les humains et non-humains qui vivront cette période, ou après, subiront les pire choses. 8ème prémisse Les besoins du monde naturel sont plus importants que les besoins du système économique. Ou, un système économique ou social qui ne bénéficie pas au communautés naturelles sur lesquelles il se base est insoutenable, immoral et stupide. La durabilité, la moralité et l'intelligence (ainsi que la justice) réclament le démantèlement d'un pareil système économique ou social, ou au moins la cessation de la destruction de l'environnement. 9ème prémisse Bien qu'il y aura un jour nettement moins de gens qu'il y en a présentement, cette réduction de population pourrait arriver de plusieurs manières (ou être atteinte, dépendant de la passivité ou de la détermination avec laquelle nous choisissons d'aborder cette transformation). Certaines de ces manières se caractériseraient par une violence et des privations extrêmes: un armageddon nucléaire, par exemple, réduirait autant la population que la consommation, mais le ferait de manière horrible; il en serait pareillement avec une continuation de la surcharge de population, suivie de son effondrement. D'autres façons pourraient être caractérisées par moins de violence. Étant donné les niveaux de violence courants de cette culture tant envers les humains que le monde naturel, cependant, il n'est pas possible de parler de réductions de population et de consommation qui n'impliquent pas de violence et de privations, pas parce que ces réductions impliqueraient nécessairement de la violence, mais parce que violence et privation sont devenues la coutume par défaut de cette culture. Tout de même, certaines manières de réduire la population et la consommation, tout en étant toujours violentes, consisteraient à réduire les niveaux courants de violence - exigés et causés par le déplacement (souvent forcé) des ressources des pauvres aux riches - et se distingueraient évidemment par une réduction dans la violence courante faite envers le monde naturel. Personnellement et collectivement nous serons peut-être capable de réduire tant la quantité, qu'adoucir la nature de la violence qui se produit durant ce changement en cours et qui pourrait être à long terme. Ou nous ne le pourrons peut-être pas. Mais une chose est certaine: si nous ne l'abordons pas activement - si nous ne discutons pas de notre situation fâcheuse et de ce que nous allons en faire - la violence sera presque inévitablement beaucoup plus grave, les privations plus extrêmes. 10ème prémisse Notre culture en général et la plupart de ses membres sont fous. Notre culture est motivée par son besoin de mort et son besoin de détruire la vie. 11ème prémisse Depuis le début, notre culture, la civilisation, a été une culture d'occupation." http://vertetnoir.xooit.fr/t6-Postulats.htm --------------------------------------------------------------------------------------------------- Questions 1. Que faire après votre inscription ? 2. Quelles sont les catégories de membres ? 3. Comment puis-je joindre le groupe "La horde verte" ? 4. Comment puis-je devenir membre de la tribu ? 5. Quels sont les sujets à éviter sur ce forum ? 6. Quelles sont les règles de sécurité ? ---------------------------------------------- 1. Que faire après votre inscription ? Une fois inscrit, vous pouvez participer aux discussions en joignant le groupe "La horde verte" (point 4) et/ou devenir membre de la tribu (point 3). 2. Quelles sont les catégories de membres ? Membres invités (ceux qui n'ont pas de compte) Ils ne voient que le sous-forum Accueil des invités Membres enregistrés Ils voient, en lecture seule, les sections Théories et Pratique et peuvent s'inscrire au groupe La horde verte. La horde verte Ils peuvent participer aux discussions dans la section Jungle Tribu Vert&Noir Ce statut est acquis après une présentation, ou tout autre moyen permettant d'être "connu". Il permet de participer aux sections Théories, Pratique et Forums. Equipe rédactionnelle 1. L'accès à ce groupe est automatique pour tous les contributeurs, d'une manière ou d'une autre (textes, multimedia, commentaires éclairés, etc.). 2. L'accès à ce groupe est conditionnel pour tous les membres de la tribu reconnus comme constructifs et respectueux d'autrui. Les membres qui ne se connectent plus durant 6 mois sont retirés du groupe tout en ayant la possibilité d'être réintégrés à leur retour. 3. Comment puis-je joindre le groupe "La horde verte" ? 1. Cliquez sur groupes tout en haut de l'écran 2. Sélectionnez le groupe "La horde verte" dans la liste du bas (rejoindre un groupe) puis cliquez sur Voir les informations 3. Prenez note de la description du groupe, si ça vous contient cliquez sur Rejoindre le groupe 4. A moins que votre réputation soit des plus déplorables, le modérateur du groupe validera votre entrée dès que possible, vous recevrez un e-mail dès que c'est fait. 4. Comment puis-je devenir un membre de la tribu ? Vous devez commencer par poster un message d'introduction en créant un nouveau sujet dans la partie "Introductions". (voir les détails plus bas). Les modérateurs peuvent vous poser des questions sur les raisons qui vous motivent et vos intérêts. Si une personne ne semble pas comprendre les directives du forum et règles de politesse, un modérateur peut le remettre au rang de membre enregistré. Et si une personne ne veut pas se comporter correctement, elle sera bannie. Que dois-je mettre dans mon message d'introduction ? S'il-vous-plait, parlez-nous en peu de vous, et répondez aux questions suivantes : 1) Pourquoi voulez-vous rejoindre ce forum ? (*) 2) Avez-vous lu la FAQ du forum, la charte du forum et les postulats/prémisses ? (*) 3) Acceptez-vous les prémisses comme point de départ pour toute discussion ici ? (*) 4) Avez-vous les articles du blog et/ou les numéros du Vert&Noir ? (*) 5) Avez-vous lu Daniel Quinn, Jared Diamond, Derrick Jensen, Ted Kaczinski, Yves Paccalet ? Si oui, quels livres ? 6) Avez vous d'autres choses à partager, des choses à recommander, des projets en cours ? 7) Parlez-nous de votre vision sur la façon de mettre fin à la civilisation ou décrivez de quel côté vous êtes dans cette guerre. Il n'est pas obligatoire de répondre à toutes ces questions si cela vous gène, nous essayerons de faciliter les choses aux gens timides. Nous pensons tout de même qu'il est assez raisonnable qu'un nouveau membre s'ouvre un peu à partir du moment où nous allons nous ouvrir à lui. Il vous faut tout de même répondre aux questions avec un (*). Veuillez poster votre introduction comme nouvelle discussion dans la section "Introduction" et mettez votre nom dans le titre. Cette discussion pourra être déplacée dans une partie privée sur demande. ATTENTION: si vous écrivez une longue introduction, cliquez régulièrement sur prévisualiser pour ne pas risquer de perdre votre texte. Cette partie du forum est strictement réservée aux introductions, ne l'utilisez pas pour autre chose. 5. Quels sont les sujets à éviter sur ce forum ? Les messages à éviter sont ceux qui manquent de respect, hors sujet ou violent les règles de sécurité. 6. Quelles sont les règles de sécurité ? Veuillez éviter de parler d'actions illégales dans lesquelles vous ou d'autres êtes impliqués. Ce n'est pas seulement stupide pour votre sécurité mais les autres membres seront gênés par le fait que cela va attirer une attention dont on se passerait. Que ce soit clair: nous ne voulons PAS décourager les gens de parler de stratégies et tactiques ayant pour but de mettre fin à la civilisation, bien au contraire. Vous pouvez parler de tactiques ayant été utilisées par des groupes réels, vous pouvez aussi parler de situations hypothétiques si vous DECLAREZ que c'est une hypothèse. Nous ne voulons pas non plus vous décourager de parler d'infrastructures, d'armes, d'explosifs, pour autant que vous ne donnez pas d'instructions spécifiques, comme des détails précis ou des liens vers des détails précis. Il arrive parfois que des gens écrivent des choses sans en réaliser les ramifications, dans ce cas les modérateurs peuvent intervenir pour corriger votre message en remplaçant certains parties par [effacé par la modération]. Si cela se produit trop souvent, l'utilisateur peut être banni pour protéger l'intégrité du forum et la sécurité des participants.

TF1 a réussi à trouver un invité qui a dit que des trucs censés dans son intervention: Stallone.

agoravox

Syrian warplanes hammer ISIS targets in Raqqa "For more than a year, President Bashar al-Assad’s air force rarely targeted territory controlled by ISIS in northern Syria, instead focusing on mainstream rebel groups. But government jets have begun hitting the extremists more regularly since the militants overran much of neighboring northern and western Iraq in June." C'est très cohérent, Assad a besoin des terros, ça l'arrange bien qu'ils tuent les rebelles. Comme cela si il ne reste que des terros il a gagné car personne ne voudra d'eux. Mais c'est pas si simple que ça non plus car certaines bande de terros se battent entre eux (al-nusra et IS), il y a les kurdes au nord et certaines milices rebelles se sont franchisés IS car ils étaient encerclés et ne voulaient pas se faire massacrer avec leur famille. http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/08/17/ISIS-closes-in-on-rebel-stronghold-in-north-Syria.html

Je me suis demandé pourquoi ils ne faisaient pas ça il y a quelques semaines, mais visiblement ils y ont pensé ! Israel to develop ‘Iron Spade’ to counter Hamas http://english.alarabiya.net/en/News/middle-east/2014/08/17/Israel-to-develop-iron-spade-to-counter-Hamas-tunnels-.html c'est des putains de génies quand même !

On est d'accord, mais on parle du commentaire d'un français la... Tu sais très bien qu'il ne parlait sûrement pas de la war on drug et tu comprends donc pourquoi mon poil s'est hérissé.

Justement ça c'est pas pour les black c'est pour tout le monde, à l'inverse de l'affirmative action qui avantage délibérément un groupe racial au détriment d'un autre. Ce n'est pas ce genre de mesures qui étaient sous entendue.

Je crois que c'est possible dans certains états US non ?

Je suis tout à fait d'accord avec toi. Au début j'étais très mal informé et j'avais pas tellement les idées en place ce matin (j'avais vraiment la tête dans le cul).

Vrai, c'est d'ailleurs ce que j'ai reproché à la plupart des gens autour de moi qui me parlait de trayvon martin.

Ben sinon j’allais massacrer un passant comme je suis un "barbare en herbe" ...

Et en plus c'est une récidive.

J'ai fait un don à contrepoints.

J'avoue avoir parlé trop vite, pour des raisons personnelles j'ai un gros problème avec les cambrioleurs, excusez moi, voila, c'est bon ou je dois faire une bonne action pour me faire pardonner ?

J'étais pas sur qu'il n'était pas dangereux, qu'il se rendait et que la rencontre avec le policier n'était pas pas du au vol, j'ai lu des trucs et j'ai changé d'avis, so what ? Parce-que si il était dangereux, qu'il se rendait pas et que le policier intervenait suite au vol ça changeait rien ? Au début le traitement de cette affaire m'a fortement rappelé celui de l'affaire Trayvon martin, ma méfiance était donc absolue: http://www.contrepoints.org/2013/07/17/131076-trayvon-martin-hysterie-et-justice

J'étais pas sur qu'il n'était pas dangereux, qu'il se rendait et que la rencontre avec le policier n'était pas pas du au vol, j'ai lu des trucs et j'ai changé d'avis, so what ? Parce-que si il était dangereux, qu'il se rendait pas et que le policier intervenait suite au vol ça changeait rien ?

Je me répéterais pas, j'ai bien dit que l’abattre ce n'est pas normal. Les choses dont on m'accuse relèvent du procès en sorcellerie.

C'est normal ça fait deux pages que les strawman s’enchaînent.

1.Ce n'était pas mon argument. 2.? 3.Moi j'ai très bien compris sa position, c'est visiblement toi qui fais aucun effort. Marlenus a juste fait preuve du scepticisme nécessaire pour appréhender posément ce genre de fait.

"Brown was a suspect in a robbery minutes before the shooting, although the initial contact between Wilson and Brown was unrelated to the robbery." Ok ça change tout mais je voulais voir cela d'une source dont j'avais confiance car je me méfie des appels à l'indignation comme ça.

Allume ta télé tout le monde demande de le pleurer... Et j'ai bien dit que si le type se rendait il ne fallait pas lui tirer dessus.