Alchimi

Tu peux aussi avoir des excités tout court de la provoque/des trolls beaufs de bases. Sous-estime pas la connerie.

Des criminels dangereux. Un mortier de feu d'artifice en tir direct c'est une arme à feu et c'est explosif. Même un petit mortier c'est déjà dangereux.

Il croit voir une arme et tire. Littéralement.

Bon, je l'ai lu (en pdf filé par un ami) le Spirou de Dany et Yann. Eh ben en ce qui me concerne il est très drôle. C'est une grosse satyre. Tout le monde en prend pour son grade. Les militants et mouvement écolos, les jeunes, les vieux, les mères, le viagra, les racistes, les blancs, les noirs, les journalistes, les médias, les gros chefs d'entreprises, l'US Navy, le FBI, les gouvernements, Obama, Trump, l'industrie, les marsupilamis, tout le monde et j'en oublie. Pas de favoritisme. Et la fin est franchement pertinente (et liberhallal en grande partie d'ailleurs, c'est marrant). C'est pas forcément le meilleur Spirou (ils font un peu figuration hein) mais le propos c'est la satyre. Tu m'étonne que 1) les crétins ne l'aient pas lu et que ça passe sous leur angle mort mental et surtout que 2) les mêmes hurlent au racisme. Il n'y a rien de raciste dedans, mais forcément la satyre au second degré, pour bcp d'idiots utiles du net, ça vole trop haut pour la culture de l'instant offense moderne. edit: D'ailleurs clairement tout le passage qui doit faire hurler tu m'étonne que ça les fasse hurler. A la seconde ou l'offence patrouille du net allait tomber dessus ça ne pouvais que se terminer comme ça. Le retour des livres censurés je suis pas fan. Ça promet. Et dire qu'on voit le début du retour de bâton du conservatisme. Satanée société polarisée.

Pluzun la même, j'ai du comprendre ça y'a des années. Du reste, si on me demandait quelle devrait être la devise intellectuellement honnête marquée sous un éventuel blason de l'humanité, j'inscrirais "Faites ce que je dis, pas ce que je fais." edit: Le problème, c'est qu'il y'a un plot twist: Toutes les boites le font!

Han oui un nouveau biborg test, un autre univers allons-y. Mouais bon, je réponds à peu près honnêtement et le truc semble prendre ce que je réponds et le pousser à 11 sur 10. Trop fort Sherlock. Heureusement qu'ils filent un paquet d'avertissement sur le fait que les tests sont tout le temps imparfaits et etc (quoi que tu me dirais vu la tendance moderne à remplacer l'astrologie par les tests de personnalités...) edit: tiré de la faq du site: Effing estonians, man.

Imitation de l'avocat du diable de la cancel culture: "Ouimélacépaparey".

Le plus marrant c'est que spécifiquement, pour l'album que t'as partagé, ça risque peu voir pas. Pourquoi? La stylisation en dessin ici n'utilise pas les codes dénoncés par les flics de l'antiwacisme. (Pas de lèvres roses, même si elles sont dessinées plus grandes). En fait, y'a un certain courant médiatique en ce moment où bcp de lecteurs veulent des représentations plus "fidèles" des différentes ethnies (très bien) mais sans forcément comprendre ce qu'est une stylisation en dessin ni accepter le fait que les stylisations existantes ne sont pas forcément mauvaises ou bonnes en soi.. Puisqu'ils introduisent de force un jugement de valeur sur des choses qui sont totalement abstraites. edit: sans compter que le jour où ces gens-là vont se rendre compte que des visages caucasiens, africains, asiatiques, partagent certains traits commun qui font qu'on arrive à identifier une origine ethnique d'un visage sans même avoir besoin d'infos de chroma (couleurs), ça va être très drôle de voir comment ils vont négocier ça en accords avec la "logique" woke... (Ou pas parce que ça implique de s'interesser au sujet, et je pense que ces malades s'en foutent d'apprendre à dessiner des portraits). Bref. Du bordel politique, comme d'hab.

Non mais tu sais comme moi que c'est sans grande logique tout ces trucs de cancel culture. Ceci dit, ils seraient foutus de trouver à râler, hein.

Hm, la décision est aussi prise en accords avec Dany... Mais ça reste de la grosse chasse aux sorcières de merde. Par comportements digne de commissaires politiques. Sur une cible assez facile. J'ai relu des planches de Dany pour Bernard Prince, spécifiquement l'album "le piège aux 10 000 dards", Dany sait dessiner des visages de personnes noires avec le même traitement semi-réaliste que n'importe quel autre ethnie. Là ce qui pèche c'est la stylisation cartoon/Bd humour européenne des 50-70 qui ne passe plus pour certains lecteurs... qui vont quand même bien chercher à se faire choquer. La victime patrouille quoi.

Ah! Les petits bordels internes. Ça reste une gestion de merde et un peu hypocrite, on est d'accord. Ça me donne envie d'y jeter un oeil d'ailleurs. Je me demande ce que Dany a pondu comme Spirou, je ne sais même pas s'il y avait un scénariste, d'ailleurs.

"Il faut réduire le nombre de vilains être humains pour sauver Gaia!.. Non, pas en mourant, ça pollue!"

C'est un album de Spirou, c'est la série phare -le flagship comme ils disent- de Depuis. Tu m'étonne que les dir de pub réagissent à la seconde. C'est ridicule et j'en suis d'accord. Ils attaquent la stylisation des persos noirs, qui certes est une stylisation "gros nez" (j'ai jamais aimé ce terme mais bref) qui peu avoir un peu mal vieillie surtout sur les persos noirs - peu de variabilité de formes de visages, mais la plupart du temps c'est parce que les dessinos doivent envoyer, les persos restent souvent secondaires voire tertiares (il n'y a aucun perso principal noir de mémoire chez depuis, donc peu de besoins de varier les visages) et surtout c'est la bonne vieille chasse aux sorcières racistes qui visent les cibles faciles. On est d'accord que c'est idiot mais démonter un bullshit etc... Il y a aussi le fait que clairement une certaine partie du public moderne est plus intolérante/n'a pas la culture des anciens codes graphiques et vient hurler à la mort de partout.

Rah la vache. A coté de ça la politique US a l'air simple.

Ahah, les mêmes ultrareligieux qui ne doivent guère aider à la paix entre les peuples sont ravis de se faire exempter de service militaire tout en demandant aux autres d'aller faire la guéguerre pour les protéger dans leurs délires. Israël a quand même un très sérieux problème avec le courant ultrareligieux (pour ne pas dire extrémiste ou fanatique, même si clairement ces vocables peuvent se coller à certains d'entre eux). Forcément avec les cintrés religieux d'en face, ça mousse.

Je parlais des conscrits russes (dont l'article linké par Adrian dans le post juste avant mon post que tu cite évoquait le possible envoi au front). Pour les soldats nords-co, à la lecture de l'article que tu partage, c'est le bordel pour l'instant en intégration avec les troupes russes, sans surprise.

Si on met de côté la haine réciproque des palestiniens et des israeliens, je crains qu'un des problèmes de Gaza soit l'espèce de vide de gouvernance de la bande, qui fait qu'il n'y a pas vraiment d'interlocuteur valable représentant les palestiniens (le hamas est évidemment hors de question pour Israël). Ce qui entraîne je suppose un surcroît de violence. Pas de représentation, pas de responsabilités à assumer.

H.S mais je ne sais plus ou en est la culture de la punition physique des parents français avec leurs enfants versus le reste du monde occidental (il me semble qu'on était assez haut placé par rapport à l'ensemble de l'europe de l'ouest et affiliée..? De nos jours je sais pas). /HS

Oui, alors à en lire les mémoires de Clostermann, Churchill et Eisenhower ont eu des (très gros) mots à propos des pertes civiles en france lors des bombardements alliés (ou c'était avec Roosevelt, je ne sais plus). Les américains s'en foutant pas mal. A noter que je ne sais même pas si Churchill a levé le plus petit sourcil pour la population civile allemande (mais c'est peut-être pas impossible).

Ça reste un article, et la guerre étant aussi un immonde foutoir, comment savoir si c'est qq chose de répandue dans tout Tsahal, ou si cela reste un cas exceptionnel. Seul des témoignages d'une large partie des acteurs, témoins (autres militaires) et victimes pourrait le dire.

Je vais me permettre un exemple personnel: il m'est arrivé dans une situation sociale de devoir m'imposer en autorité, par la quasi force physique en une occasion, pour éviter des emmerdes pires, tant pour moi que pour des proches avec qui justement le problème se posait. J'ai ressenti à l'apex du conflit -à mon intellect défendant- au premier plan l'effet "en fait j'en ai plus rien à foutre de cette personne si ça me met dans la merde". Appelle ça l'instinct de survie, la colère, je ne sais pas. Mais c'est arrivé. J'étais en train d'entamer la deshumanisation de la personne d'en face. Tu n'en sors pas grandi et aux moments les plus tendus je n'ai pas aimé la personne que j'étais à deux doigts de devenir, (et pourtant si je me relis:tout de même j'ai remarqué relativement immediatement le problème, donc je pense pouvoir ne pas non plus trop avoir à m'inquiéter tant que ça sur ma valeur personnelle par rapport à mon sens moral).. Mais le fait est que j'ai vu les premiers pas d'un chemin vers la deshumanisation. Même si tu ne fait que poser le petit doigt de pied sur un cm, même sur une fraction de seconde, c'est pas agréable. Et il m'arrive encore d'en éprouver un sentiment de culpabilité, qu'heureusement je peux calmer en analysant sereinement le fait que je me suis policé. Peut-être même je surculpabilise par réaction, c'est probable. Mais de même qu'il ne faut pas dire "fontaine, je ne boirais pas de ton eau", il ne faut pas croire que ça n'arrive qu'aux autres. C'est soit dit en passant la première fois que je parle de tout ceci ouvertement, en public. (Je vous rassure, mes amis les plus proches le savent, j'en avais immédiatement parlé avec eux). Et je vous rassure: je n'ai pas de problème de violence, tout va bien, et il n'y a pas de problèmes avec le proche en question. Mais si un mec relativement équilibré et absolument pas porté sur la violence physique comme moi peut ressentir un truc comme ça, même sur l'espace d'une fraction de seconde, je vois pas où va être le miracle en cas de guerre.

J'ai du mal m'exprimer. (Je suppose que tu ne parle pas de l'article de blog de Goya mais ce que je disais avant). Le phénomène de déshumanisation est bien connu, sans même avoir besoin d'invoquer une situation traumatique comme être combattant sur un champ de bataille (cf la célèbre expérience de Milgram qui a montré les effets de la dispersion de responsabilité). Ajoute à ceci l'expérience de la guerre, tu vois qu'il n'y aura guère de miracles. Je dis pas que tout le monde deviendra automatiquement un monstre, et l'expérience de Milgram n'est pas un absolu. Mais hélas il faut se mettre dans la tête que les gens qui font des crimes de guerre ne sont pas particulièrement exceptionnels. Ce sont des gens comme toi et moi.

Je n'ai pas écrit ceci et tu m'as habitué à plus malin, niveau troll. Ou alors je te surestime, c'est probable aussi.

C'est une blague? Si pas je regrette de t'informer que tu est bien naïf ET que tu n'as pas compris le propos de ma remarque. En temps de guerre, je ne connais pas de société, moderne comme ancienne, qui, magiquement, produira des soldats qui magiquement se limiteront dans l'horreur. Prend le groupe constitué des plus pondérés des hommes, un mois de combats horrible et je te garantis que nombre d'entre eux feront des choses que la morale de vie "normale" réprouve. (Car oui je me permets la simplification que vivre pendant un mois sur un champ de bataille n'est pas tout à fait normal). Tu est cultivé F.mas. Mais là sincèrement tu pèche par naïveté moralisatrice. Repense à ta propre personne la dernière fois que tu as eu un coup de colère, la dernière fois que tu as vécu une agression ou une altercation physiquement violente, et extrapole sur la base du vécu d'un troufion dans une guerre bien horrible. Sans compter que tu n'a manifestement pas repéré le passage de l'article que j'ai cité. Il faut sortir de sa tour d'ivoire, un peu. A défaut (re)lis des mémoires non censurées de combattants, peut-être comprendra-tu mieux mon propos: La guerre déshumanise, et possède ce sinistre effet de transformer quiconque en une personne complétement dénuée de considération pour ce qu'il identifie comme le camp adverse. edit: Pour appuyer en partie mon propos: https://lavoiedelepee.blogspot.com/2012/05/40.html?m=0 Je cite: Je ne t’adresse pas la pique du "je suis sûr que tu expliquera que les officiers français du début 20èm n'étaient pas civilisés", je considère tout simplement que tu est quelque peu déconnecté de la réalité de l'ensemble du spectre de la nature humaine. Quelque part tu dois avoir de la chance, peut-être as-tu évité des moments de violence physique dans ta vie tel une agression ou autre, et tu as perdu de vue que ce n'est pas une question de "civilisé" (ce qui soit dit en passant est une réflexion à la limite d'une certain mépris borderline digne d'un esprit colonial. Nombre de civilisations par ailleurs très civilisée étaient très violentes. En fait, elle le sont toutes). Je te souhaite évidemment de ne jamais en vivre ou d'en être témoin. Mais ne viens pas croire une seule seconde que tu évitera magiquement d'avoir un comportement complétement déshumanisé par miracle, ou par éducation.