Alchimi

Les guerres de basse intensité comme les décrits Michel Goya dans plusieurs de ses articles.

Pas sûr. Du reste, les responsables des massacres perpétrés par le hamas courent toujours. Je ne sais pas si tu as lu des mémoires d'anciens combattants, mais je me souviens de passages dans les carnets de Clostermann (un pilote de chasse FFL) où il expliquait qu'il savait très bien que ses rafales d'obus terminaient dans le sol de villages civils, (parfois français de surcroît), lors de combats aériens en rase-mottes, ou de mitraillage de colonne de la Wermacht qui étaient en zones urbaines. Il a du vivre avec ça le restant de ses jours, comme beaucoup.

Voilà, je suis assez d'accord avec Marlenus.

a: On est 100% d'accord sur le fait que la politique interne israélienne a ses problèmes, et ses tarés fanatiques aussi. Pour la résolution finale du problème de Gaza, c'est sûr quand sans évolution significative de la situation, même si le hamas est détruit au sein de la bande de Gaza, il ré apparaitra, si le terreau, le vide politique et la situation de la population gazaouite et palestienne d'une manière générale, n'évolue pas. Les leaders du hamas ne sont pas sur le terrain, ils se cachent à l'étranger. Le réglement politique n'est pas du ressort de Tsahal qui doit faire son boulot de neutraliser la menace actuelle, qui est réelle. b: Je vois ce que tu veux dire par vouloir faire fuir les palestiniens de Gaza. Est-ce que ça arrangerait les/une partie des israéliens? Certainement. Est-ce qu'ils visent ceci en ce moment? C'est délicat parce que la réalité de la situation fait qu'il est impossible d'éviter des morts civiles, à moins de renoncer à toute réaction. Ce qui est impossible dans son genre. Et c'est là le drame. c : Ben c'est un peu voir la fin de ma réponse à b en fait. On est bien sûr d'accord là dessus. Hélas, les criminels ont aussi des enfants, et en général les embarquent dans leur actions. Si je devais militairement vaincre une faction armée cherchant à massacrer ma ville, et que cette faction était embedded a dessein parmi sa propre pop civile, et que le leader ennemi lui même se planque derrière ses propres enfants... Hé bien j'espère ne jamais avoir affaire à ce choix, mais malheureusement si en face ils me mettent dans une position vaincre ou mourir, il ne me restera plus qu'à chercher à vaincre en limitant les morts au maximum. Oui c'est horrible.

@Johnnieboy On va pas s'en sortir. Y'a trois points sur lesquels on semble achopper, corrige moi si je me trompe: a- L'utilité/nécessité d'une intervention militaire dans la bande de Gaza. b- Le fait que Tsahal bombarderait sciemment des populations civiles pour y faire des victimes. c- Le fait que je justifierais ces éventuels actes de massacre. Mes réponses: a: Pense-tu sincèrement qu'un pays devrait rester sans réagir face à une attaque militaire comme celle de l'autre weekend? C'est une question honnête. En ce qui me concerne, rester sans rien faire face au hamas serait dangereux et inutile. b: A part le fait qu'il y n'y a aucune utilité pour l'armée Israélienne de faire des morts civiles, la moindre mort civile la dessert également à l'international. J'imagine donc que Tsahal préfère éviter de perdre les soutiens internationaux. (Est-ce que je dis qu'il est impossible que par extension/réaction au trauma de l'attaque du hamas une certaine volonté de faire souffrir les gazaouites puisse consciemment ou inconsciemment se déployer de coté israélien? Non. Mais on est loin d'un martelage systématique de toutes les cibles civiles. Sinon ça ferait longtemps que des cluster bombs seraient tombées sur les concentrations de réfugiés palestiniens au sein de la bande de Gaza). c : Je pars du principe que tes mots ont dépassés ta pensée, et que tu ne pense pas sérieusement que je cherche à justifier des morts civiles. A la rigueur je suis totalement ok pour reconnaitre que j'ai pu ou mal m'exprimer, ou que tu ne comprend pas, ou ne veux pas comprendre, ce que j'essaie de dire depuis le départ: Il n'y probablement hélas plus aucun moyen humain d'éviter des morts innocentes. Et non rester au statu quo ante sans rien faire ne suffirait pas. On ne résout pas magiquement un problème en l'ignorant. Surtout un problème qui cherche à venir défoncer ta porte pour y massacrer tes proches.

Je crois qu'en fait tu fait un déni de réalité. Oui la situation est injuste et horrible. Peux-tu la résoudre sans violence pour autant? Indice: c'est pas parce que je te dis que la situation est horrible que j'en porte personnellement la responsabilité. Ni que je veux que cela reste ainsi. Ne confond pas le fait d'observer quelque chose sans se faire d'illusions, et le fait d'être partisan de la situation. C'est pas du level de liborg (si je peux me permettre une phrase du même acabit que ton dernier post) edit: (bon, cette dernière phrase était un peu une attaque personnelle inutile, je reviens sur cette parole).

Je compare un groupuscule terroriste avec des méthodes de waffen SS sur le front de l'est, utilisant une stratégie équivalente à celle d'Hitler avec sa propre population civile, avec la surcouche d'utiliser sa souffrance comme arme médiatique, aux nazis. Ne prend pas ça de manière perso, mais deal with it. J'attendais l’accusation de point godwin. Elle ne m'étonne pas. Maintenant si tu as une méthode pour éviter tout cette souffrance je serais plus que ravi de la lire. Sincèrement. edit: j'en profite d'ailleurs pour te pointer le fait que tu cherche à me faire dire ce que je n'ai pas dit. Si tu relis tu verra que j'établis un parallèle entre les décisions d’Hitler sur la fin de la guerre concernant la population civile allemande, (pour mémoire, il voulait qu'elle se batte ou disparaisse avec le 3èm Reich), et la stratégie du hamas. Si pour toi ça se réduit à "hamas = hitler" je te laisse à la hauteur de ta prise de recul et d'analyse.

Ben non ça ne va pas. Mais c'est une guerre et un champ de bataille à la fois, livrées dans une zone des plus densément peuplée au monde. Ce qu'il faut garder en tête, (quitte à passer pour un psychopathe manifestement auprès de certains), c'est que ça pourrait vraiment être pire. Notez que le Hamas utilise un peu la même stratégie que Hitler, qui voulait transformer les villes en forteresses. Avec l'addendum que le hamas utilise également la population gazaouite comme bouclier humain/source d'indignation mondiale. Que des sympathisants de la cause palestienne en europe pensent encore que le hamas est un acteur digne de ce nom me sidère. Le hamas mérite le même sort que le troisième reich, être détruit. Et étrangement, le hamas prend soin de rendre ceci impossible sans morts innocentes. A croire qu'ils font exprès.

Et en février 45 ça aurait été tapis de bombes à la thermite.

J'ai bon sur le bullshit job. 😄 Et elle a des grandes déclarations féministes médiatique de salon. Le classique en fin de compte.

Ça sent la minette bobo de moins de 25 berges avec un bullshit job style community machin-chose qui découvre les émissions concept des années 90's.

Woh hé je le connaissais pas ce Milius.

Y'a un petit côté les chiens qui s'aboient à la gueule de part et d'autre d'une barrière jusqu'à ce que celle-ci s'ouvre.

Et dire que j'aurais pu aller me faire un concert de stoner à la place d'aller mater le match avec des potes.

Pff un point de meeeerde quoi.

C'est serré à la mi-temps.

Sans soutien aérien je vois mal ce que l'armée iranienne peut faire. Les US auront la domination aérienne, ça passera pas.

Et Téhéran se prendra le retour en 60 mins chrono de même. Ça n'arrivera pas.

Je suis pas dans les bureaux mais j'imagine bien que les groupes aéronavaux US vont aider à sécuriser les frontières terrestres israéliennes de toute invasion militaire terrestre de voisins.

Purée la vache, "à part dans une guerre sainte"... Là, comme ça, face caméra. Tranquille cousin. (Tiens ça me rappelle le type qui avait prêté son appart aux terrorristes de charlie et qui était passé à la télé). J'ai très envie de dire, "après la dénazification, la dédjihadisation".

C'est officiellement une théorie neurologique ça, ou c'est une juste une théorie un peu fumeuse/bullshittesque? Vraie question hein.

Ouch, ça ça va faire se crisper les allemands.

L'armée Israélienne déclare avoir mené des incursions dans la bande de Gaza ces dernières heures, pour avoir cherché à localiser des otages, et également des destructions de postes antichars. Ça annoncerait peut-être une future opération de pénétration de la bande.

@Freezbee J'ai pas dit que c'était absolument impossible hein. Mais l'enquête est en cours. Attendons de voir.

Il est certainement encore un peu tôt pour relier factuellement l'attaque au couteau du lycée aux événements à Gaza sans les résultats de l'enquête. Un point pertinent est que là le criminel a été arrêté vivant, (contrairement aux autres fois où en général la police ne parvient pas à le neutraliser dans abattre l'attaquant). Ce qui permettra un interrogatoire sur ses motivations et ce qui l'as amené à commettre le crime. Ça pourra peut-être amener à plus de visibilité sur les mécanismes d'embrigadement.