Neomatix

Tu connaissais pas Lino Ventura ? J'ai pris cet exemple mais il y en a tant d'autres (pas savoir placer Rouen sur une carte, ignorer l'existence de la prohibition, etc.), symptômes d'un manque criant de curiosité et d'ouverture intellectuelle. Quant au côté marqueur social de la chose... C'est Ventura, pas Rostropovitch. Enfin bref, l'ouverture culturelle procurée par l'enseignement secondaire c'est un mythe romantique. Après tout on trouve davantage de musées dans les métropoles

Je parle du cas que je connais Que tu n'as pas lue Qui ne peuvent pas exister puisque, comme tu l'as écrit, l'enseignement secondaire obligatoire est hégémonique.

L'assurance santé publique aussi. Depuis quand c'est un argument ?

J'ai parlé du collège et du lycée. LMD c'est HS. Qui ? Pas moi. J'ai même écrit que des études supérieures étaient nécessaires pour certains métiers. Et que des cours préparatoires pouvaient s'avérer nécessaire à la réussite de ces études. Sauf que c'est nécessaire dans une minorité des cas et qu'on ne condamne pas tout le monde à 15 ans fermes pour une minorité Pourquoi seulement professionnelle ? Combien de personnes font leur expérience de l'enseignement secondaire au lieu de la vivre ? Je prends l'exemple que je connais. C'est justement un secteur dans lequel tu ne peux pas te permettre d'innover à tort et à travers. L'Histoire regorge de HF montés par des PhD arrogants qui ont connu un violent retour à la réalité. L'apprentissage experientiel sans enseignement secondaire est compliqué à évaluer puisque ce dernier est obligatoire. Croire que 15 ans à suivre religieusement des consignes et à rentrer dans le moule du correcteur développe la capacité à l'autonomie c'est de la pure spéculation. Ce sont des exemples de tâches qui sont très accessibles mais qui doivent être faites, elles sont données au mec le plus junior qui se trouve là. Certaines tâches de bac+5 sont totalement inaccessibles à des gamins (j'ai cité le DCF par exemple) : pour les exécuter ils devront suivre une formation. C'est au programme de 6ème, ça. Soit 10 ans. Et encore, ça peut s'apprendre avant. Ou même après. C'est mon grand-père qui a arrêté l'école à 13 ans qui m'a enseigné le calcul du périmètre, la densité, etc. Alors le niveau de culture générale moyen des gens après 15 ans à l'école... Suffit de regarder les douze coups de midi pour s'en rendre compte. Y'a des bac+5 qui ne savent pas qui est Lino Ventura.

Je fais ton taf avec ces questions. Vous soutenez un système aux bénéfices difficilement prouvables et au coût, certain, faramineux. A priori c'est plutôt à vous de montrer que les 140 milliards sont bien investis.

Y'a un fil "posts légendaires". Arrêtez de faire vos juifs rapiats et balancez vos juifs posts historiques !

@Lancelot comment as-tu choisi ton cursus et quel est l'intérêt des cours de collège et de lycée dans celui-ci ? Comment peux-tu être certain que ta voie actuelle soit ton grand amour et qu'aucun autre parcours ne t'aurait permis de t'épanouir ? Et aussi : combien ça a coûté au contribuable, ton éveil personnel ?

Moui alors vous êtes gentils mais votre romantisme à 140 milliards d'euros par an qui marche pas on peut le remettre en question, je crois. @Lancelot t'aurais peut-être bossé pour un professeur de psycho pour collecter des données. Ou tu te serais découvert une autre voie. On peut difficilement dire.

À l'Université que j'ai fréquentée en Suisse ils avaient des tests d'entrée pour les Bachelor. Ce n'est pas délirant d'imaginer qu'un gamin de 18-19 ans voulant acquérir une formation supérieure dans son domaine prenne des cours pour se former aux concepts qui lui seront utiles. Ahem, à <insérer l'age de noob> non plus, manifestement Ce n'est pas inutile mais : 1) j'ai appris tout ça en primaire (à part des temps type "plus que parfait du subjonctif" mais là on est vraiment sur du temps de nerd). 2) de toute façon une bonne moitié de la population française, au bas mot, est infoutue de convertir des km² en m² alors à quoi bon ? 3) Une fois que le gamin maîtrise ces concepts, pourquoi le retenir ?

Exemple de tâches données à des stagiaires bac+5 lors de mon dernier stage : - Faire la liste des cimenteries existantes dans le monde - Remplir un tableau de sociétés cotées avec les changements de management - Faire la liste des acquisitions/divestures d'une société - Faire des charts avec ces données Et des tas de tâches dans le genre qui sont aussi bien exécutées par un gamin de 15 ans ou un autre de 23. Alors il ne fera pas tout de suite des dcf de 400 lignes, soyons clairs, et il aura probablement besoin d'une formation pour ça (quoique, mon ancien boss a appris la finance en 6 mois chez JP Morgan). Mais ce genre de job lui aura apporté infiniment plus que 7 ans de collège et lycée. Une année de scolarité au collège/lycée c'est pas loin de 10k€. Donc pour le coût y'a de la marge. Encore une fois je ne parle pas de stages mais d'un vrai job. Pas si loin, figure-toi. Ce qui est recherché est 1) un attrait pour le métier (d'où le CFA) et 2) une preuve que t'es pas un débile mental (d'où le bachelor, de préférence d'Oxbridge, la LSE, Warwick ou autres UCL). Rien de tout ça ne s'acquiert grâce au collège ou au lycée.

'tain, moi aussi. J'en fais même un second, comme un con. Cela dit, les banques recrutent des bachelor d'histoire de l'art.

C'est plutôt lié à la faible durée du stage qu'à leur âge. Ouais. Juste 12%. Et je ne parle pas que d'artisanat. Quand tu veux. C'est pas le grunt work qui manque en finance. C'est pour ça que les banques ont des armées de stagiaires d'ailleurs. Les différentielles c'était une petite fraction du programme de maths de terminale, même quand c'était au programme il y a près de 20 items au programme de Term. S. Une après-midi de boulot c'est 9h, de 12h à 21h soit l'équivalent horaire d'une semaine et demi de cours de maths en terminale. Pour un mec motivé avec les supports adaptés, c'est équivalent aux cours qui auraient été dispensés Oui c'est exactement ce que j'ai dit. Tu as tout compris. Il l'aurait peut-être fait en moins de temps la deuxième semaine. Il aurait peut-être été plus productif dans un autre segment de ta boite. Le métier que tu exerces requiert peut-être une formation supplémentaire ¯\_(ヅ)_/¯ Parce qu'apprendre à se servir d'un outil suffisamment bien pour comprendre un cours de master c'est pareil qu'acquérir une compréhension exhaustive du champ entier de recherche. J'ai compris, @Largo Winch

Au UK une ville n'est reconnue comme telle que si elle possède une cathédrale, ce que je trouve magnifique dans son arbitraire. Ce qui fait que St. Davids au Pays de Galles est une ville bien qu'elle compte moins de 2000 habitants ("village" en France) alors que Bournemouth et son demi-million d'habitants n'est pas considérée comme une ville. Je propose d'adopter cette définition pour faciliter la suite des échanges.

C'est pas comme si ça a été la norme pendant la quasi-totalité de l'Histoire pour la quasi-totalité des corps de métier, hein. N'importe quel stagiaire ou apprenti, de 12 ans ou de 24, est plus une gêne qu'autre chose tant qu'il n'a pas appris le métier.

Appelle-ça comme tu veux, c'est loin du stage d'observation d'une semaine de troisième. C'est plutôt un genre d'apprentissage.

Pas le meilleur exemple. Entre le temps passé à préparer la matu et le service militaire, on a fini la grande école en France qu'ils ont à peine commencé leur bachelor. Permettre aux gamins maîtrisant les bases de se barrer, peu importe leur âge, motiverait beaucoup d'entre eux et permettrait de se concentrer sur les cerfs-volants Non, les gamins devraient pouvoir commencer à bosser directement. Commis de labo, de cuisine, création de prez PowerPoint, hôtellerie, artisanat en général, etc. Une fois qu'ils ont trouvé leur voie et si nécessaire, ils peuvent suivre des études pour lesquelles ils auront de l'intérêt car ils en comprennent les enjeux.

J'ai peut-être un biais dans mon échantillon mais la totalité des personnes avec qui j'aborde le sujet en ont marre des études et rechignent à retourner en cours après le stage.

Ca prend pas 15 ans, c'est ce que je veux dire. A 18 ans non plus. Même à 23 pour beaucoup. Un projet professionnel ça se définit au contact des professionnels, en exerçant le métier, pas dans une salle de classe. Mais ça emmerde tout le monde les études supérieures longues (à part les universitaires et les syndicalistes).

J'ai un peu de mal avec l'idée de passer 15 ans dans des salles de classe à apprendre des trucs n'ayant rien à voir avec la quasi-totalité des métiers pour qu'à la fin on vienne te demander "bon, au fait, tu veux faire quoi ?"

Ah, plus maintenant. Bac S spé maths 2013 : j'ai dû apprendre les différentielles sur le tas 4 ans après en échange en Suisse. Idem pour la programmation linéaire, d'ailleurs. Mais bon, maintenant avec Google, wikipédia et les cours en ligne c'était réglé en une après midi.

Hu hu hu.

C'est la même clinique en plus. Si ça se trouve c'est une infirmière qui a pété un câble la veille de Noël. Laaaaaa saaaaaalooooooope. Oh la saloooooope. Laaaaaaaa saaaaaaaaaaloooooooooooooope.

WSO_Technical_Guide.pdf Pages 91 à 105 et 11 à 44.

Ce sont les municipales l'année prochaine, toutes les communes du pays lancent des travaux à fond la caisse (rien que pour faire 7 bornes ce matin je me suis tapé trois déviations pour travaux). Le BTP ira mieux en 2021.

(c'est le bon smiley cette fois) C'est vraiment une bonne nouvelle, ça se revend super bien ce genre de stages/alternances !