ttoinou

Je sais pas je n'arrive pas à me renseigner sur le communisme et sa mise en place concrète, en tout cas écouter Friot ça fait flipper.

Aïe les 3 premières secondes font mal.. J'adore la verve de Mélanchouille couplée à son ton de voix et ses dents de vampire. Bon après dans le fond ce qu'il dit c'est ennuyant et rébarbatif, la politique française tourne en rond..

Mais si

Vous avez un lien de l'émission ?

Oh les socialistes parlent pas de revenu de base mais de salaire à vie (Friot = transformer le marché du travail en service public géant)

Quand est ce qu'on aura des CB (pour nous) et des TPE (pour les commerçants) avec une monnaie électronique type Bitcoin (ou autre je les connais pas toutes) ? J'ai vu qu'on pouvait payer avec son smartphone mais jme dis qu'avec un remplacement aux solutions actuelles ça marcherait mieux (et puis, j'ai pas de téléphone malin).

Du coup tu veux qu'on contre manifeste sur les réseaux sociaux ? Perso je me contente de troller c'est plus marrant. Ou peut être aller infiltrer des manifs IRL pour discuter avec les gens et essayer d'inséminer nos idées ?

Tu n'as pas du lire les autres posts j'y explique que je m'en fous du débat si ils le méritent ou pas et si je concède ça dans une discussion avec quelqu'un c'est pour pas perdre de temps et aller directement aux questions qui fâchent : tu fais comment en pratique pour interdire un patron d'être payé telle somme ? (partir d'un point de vue moral en essayant d'expliquer qu'on ne peut pas manipuler la propriété d'autrui mènera à un débat sur propriété privée d'un individu et propriété privée d'une entreprise)

Je parlais des écarts de salaires en général dans l'entreprise. En effet le cas de la rémunération du grand grand patron est très spécial. Pour des exemples concret, cf. Liberté et cie d'Isaac Getz où il étudie comment certaines entreprises (dites "libérées") se sont affranchies de beaucoup de contraintes, notamment celles hiérarchiques. Il y a certains cas où discuter du salaire ne fait pas parti de la culture d'entreprise (voire interdit), tout salarié peut essayer de négocier son salaire directement avec le patron. Il y a d'autres cas où les salaires de certains postes (+ les primes associées et comment les calculer) sont décidées collectivement par les employés.

Quoiqu'il en soit pour relativiser 1) le salaire ne peut résumer à lui seul la notion de bonheur au travail 2) les fonctionnements sans hiérarchie sont souvent plus efficaces donc voués à disparaître (selon moi et mes superstitions) en Libéralie C'est ça . Ce genre de débats ne sont pas faciles je trouve car on tombe facilement dans les attaques moralisatrices à deux balles. Et puis au pire, ceux qui sont pas contents peuvent sélectionner les entreprises qu'ils favorisent en se basant sur les écarts de salaires interne à l'entreprise si ces données sont publiques. Depuis que je suis tout petit je rabâche que le meilleur droit de vote dont on dispose c'est le marché, on ne m'a jamais retorqué aucun argument valable , du coup je n'ai jamais pu affûter mes arguments sur ce sujet.

Pas scientifique mais je suis sûr qu'on peut dégoter une étude qui relie les différences d'écarts de salaire dans une institution / entreprise et qui le relie au bonheur au travail ou à l'efficacité de la hiérarchie, une connerie de ce genre là. Oui en partie et surtout, car selon moi cela ne sert à rien de passer 30 min à réfléchir comment on pourrait manipuler l'économie pour que tout le monde soit heureux blabla bli blablabla, je préfère concéder directement et attaquer là où ça m'intéresse Oui on est d'accord, d'où ma réponse (dans la discussion dont je parlais) qu'il faut arrêter de manipuler l'économie.

Merci pour les infos. Le plus difficile est de se faire un avis sur les crypto monnaies sans y passer des mois.. Pour moi cela reste des outils de connaisseurs. D'après ce que j'ai compris Fermat & OpenBazaar ne prennent aucune commission ?

La question de la rémunération surgit souvent dans les débats à coup de ctropinjuste, et même si je concède qu'aucun grand patron ne "mérite" des millions d'euros ou que "dans ma société idéale" il n'y aurait que des écarts de salaire de 1 à 10, par la suite je fais remarquer que : On n'est pas rémunéré au mérite mais au prix de marché, ou alors on a des bons contacts (ça doit être ça, le mérite !). On doit donc réfléchir qu'est ce qui influe sur le prix de marché, tout en gardant à l'esprit qu'il faut se résoudre au fait qu'un plombier puisse faire plus de thunes qu'un coiffeur et qu'aucune loi pseudo-égalitariste ne pourra y faire quoi que ce soit. De façon général, on ne peut jamais forcer les prix ou alors ça a toujours des effets collatéraux qu'on ne sait pas appréhender car on ne s'attaque pas à la source du problème. Par exemple si on plafonne les revenus des grands dirigeants, ils renforceront les autres moyens de les rémunérer (en frais divers par exemple ? voyage, restos... en part de l'entreprise aussi par exemple). On tombe alors dans le dirigisme puisque maintenant il faut réguler (légiférer + contrôler) ces autres moyens de rémunération... On s'en sort jamais quoi.

Il faut savoir faire des compromis, non ? Surtout en france où l'on revient de loin.

C'est toujours très approximatifs de déclarer que quelqu'un a inventé quoi que ce soit alors que la plupart des inventions et avancées sont collectives. Le troglodyte génie qui invente c'est un mythe. Quoiqu'il en soit on peut juger que les inventeurs du feu charrue etc.. étaient très productifs car la mise en place de leurs nouveaux outils se sont faits dans un cadre productif (je ne pense pas que c'était le glandu de la bande qui a fait avancé les choses). J'aime bien cette échelle de valeurs même si les contributions de tout le monde sont difficiles à juger. A mettre en parallèle avec Les lois fondamentales de la stupidité humaine de Cipolla !

C'est surtout pour ça que je ne vois pas du tout le revenu universel comme solution à quoi que ce soit dans ce pays. Déjà que cette solution n'est pas libérale, elle pourrait tout de même être acceptée faute de mieux par beaucoup de libéraux sous certaines conditions impossibles à réunir en france : plus aucune autre alloc donc suppression de beaucoup de graisse inutile dans le système, un système transparent et honnête pour la taxation & la rétribution...

Un truc que je ne j'ai jamais lu sur le revenu universel : quel mécanisme est proposé pour permettre de décider/calculer la quantité d'argent rétribué par personne ? Selon moi cela ne peut pas être fixé par la loi : 1) les politiques pourraient augmenter cette quantité peu importe si on peut le financer ou pas (la gauche veut mettre un smic à 1800 € !) et donc 2) il faudra combler le déficit avec les autres impôts d'où 3) on ne pourra jamais se rendre compte si cette mesure est réellement utile. ( même question pour quel pourcentage de taxes) Selon moi tout le monde devrait être capable d'effectuer le calcul de combien il est sensé recevoir grâce aux stats publique ( (la quantité d'argent collectée - le coût de la redistribution) / nombre de receveurs ). Ainsi tout le monde sera en moyen de se rendre compte de phénomènes globaux tels que moins de gens travaillent => le revenu universel baisse (ou pas).

Merci pour la liste. J'en ai vu pas mal ; j'adore L'île aux fleurs . Je me souviens d'un passage dans Les nouveaux chiens de garde où un des journalistes chialaient devant l'objectif parce qu'il n'a pas envie de choisir entre plusieurs entreprises pour avoir son électricité ou son eau : il veut des services publics qui marchent, c'est tout (il explique pas plus de ça comment faire mais on a compris qu'il veut que ça marche). Tu peux rajouter La Société du spectacle de Guy Debord à la liste, si il y en a un à voir, c'est celui-là (lien youtube, malgré le nombre de vues marqué, je vous assure il est très connu, son bouquin date de quelques mois avant mai 68). Et vous si vous faites un documentaire sur le capitalisme ou libéralisme, par quel angle attaquerez-vous ?

Je retournerais étudier les trucs d'avant pour essayer de les adapter au libéralisme quand je serais assez serein sur ce sujet. Ça marche

Merci pour les images elles sont top ! Faudrait que je vois si je peux en afficher quelque part.

Faire un legorafi / The Onion à notre sauce ?

Merci pour l'accueil chaleureux Des sites internets (interactivité, multi média) ! des vidéos ! des trucs... une partie à ne pas négliger c'est communiquer sur les projets et ça chépafaire Magnifique région

Quelqu'un a plus d'infos sur les " traités de libre échange inégaux " dont il parle ? Question : c'est un crime de déterrer les topics ici ?

Je suis d'accord il y a du potentiel dans ces milieux là. En général il y a des façons différentes de définir la liberté (les liborgiens n'en ont pas l'exclusivité), donc faut préparer ses arguments sur ce terrain là. Et ça bute toujours sur les questions économiques, là c'est plus délicat... C'est étrange car les gens sont en faveur de leur propre propriété privée, mais pas celle des autres (ou des grosses entreprises). Redescente sur terre : avoir quelques brochures / flyers ça serait déjà pas mal.

Ouais vu qu'ils se font un paquet de pognon il y a peut être moyen qu'ils fassent des vidéos allant dans notre sens un jour ? Sinon le problème d'attraper l'attention par l'humour c'est que tu ne le gardes que si tu continues à être drôle et tu n'es pas sûr de bien faire passer ton message / que ça donne lieu à réflexion. Il faudrait un juste milieu entre humour, actualité et idées politique au quotidien... Autre problématique : internet simplifie la diffusion, mais la question de la distribution reste entier (pas sûr d'utiliser les bons mots). Par exemple tu gagnerais beaucoup de vues si des blogueurs faisaient références à tes vidéos, là en étant sur youtube l'accès est facile si tu as un hyperlien (d'un blog que tu lis) ou si tu as fait une recherche approfondie sur youtube (plus rare). Après une fois que tu es connu, je suis d'accord la distribution est plus facile tu peux plus facilement être indépendant. Autre angle d'attaque : les repas de famille. Faire l'anti http://www.gouvernement.fr/kit-repas-famille