frigo

Oui on peut se demander si ça ne fait pas parti d'un discrédit conçu pour amoindrir la force du patronat après guerre. Un exemple https://www.google.fr/amp/s/www.lexpress.fr/actualite/politique/les-patrons-sous-l-occupation_492505.amp.html

Oui oui je me suis aperçu de mon erreur.

Autrement vous pensez quoi de la notion de collaboration économique, j'ai vu certains articles qui au travers d'une espèce d'analyse sociologique classaient le patronat comme une classe très majoritairement collabo, sauf exeptions type Peugeot et quelques autres.

Maurras .

J'ai aussi vu qu'il existait une alliance libérale, classée plus à droite que l'Alliance Démocratique mais avec , dixit, une fibre sociale, c'était une formation catholique.

Ah bon, on parlait de reproduction au départ, mais j'ai confondu vegé et vegan, effectivement dans le désert du Thar où J'ai passé un an , on buvait du lait et une sorte de beurre très riche, le gui ( pas sur de l'orthographe ). Mais le 95% de la nouriture c'était lentille, riz.

En Italie des liberaux assez présents dans la résistances au facisme . https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Résistance_en_Italie_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Apparemment les liberaux belges se sont engagés clairement dans la resistance. Je tire ça d'une source issue du parti liberal belge. RÉSURGENCE ET CLANDESTINITÉ Dès la fin de l’été 1940, une vie libérale se reconstitue tant bien que mal. Elle prend la forme d’un « bureau de guerre » et de petits comités locaux. En août 1942, ces différents groupements ont opéré leur jonction ». On peut désormais parler d’un Parti Libéral clandestin, en liaison avec les libéraux « londoniens » ou avec les membres d’organisations de résistance intérieure. Collaboration etrépression figurent à l’agenda des réunions clandestines. Dès la Libération, le Parti Libéral se joint aux partis socialiste et catholique pour réclamer, dans une proclamation commune, qu’une « justice sévère et expéditive soit appliquée aux traîtres, collaborateurs et profiteurs de guerre » (4 septembre 1944).

Les hindous n'ont pas l'air de pericliter ceci dit.

Enfin 80 députés ont choisi de ne pas être maréchaliste., ils n'ont pas risqué leur vie, peut être leur carrière . J'ai un peu regardé la bio de Blum, ce n'est pas ce qu'on fait de plus degueulasse dans le socialisme, un anti bolchevique quand même. Pour moi la semaine de quarante heure ou les congés payés ne sont pas un motif suffisant pour passer à la collaboration. J'ai aussi regardé l'histoire de cette alliance démocratique, elle se forme au centre gauche et se droitise peu a peu. Bon c'est tout un monde la troisième république, compliqué. J'ai un peu envie de chercher le comportement des partis ou personnalités libérales pendant la guerre .

Tiens j'ai chopé sur Wikipedia une explication du tournant réactionnaire de Joseph Barthélemy, une figure du liberalisme de l'entre deux guerre qui devient ministre de la justice de Pétain. Un tournant réactionnaire (1936-1940)Modifier Partisan du libéralisme économiquedepuis sa jeunesse, il critique vivement les tentatives d'interventions de l'État dans l'économie. Jusqu'au milieu desannées 1930, cette position est pour lui le complément nécessaire du libéralisme politique. Mais, à partir de 1936-37, la défense de l'ordre et des libertés économiques lui apparaît de plus en plus contradictoire avec la démocratie telle qu'elle fonctionne à l'époque. En février 1936, il critique le Front populaire, avant son accession au pouvoir, dénonçant ses partisans comme des « adeptes du désordre social »[2]. Il critique vivement la politiqueinterventionniste du Front populaire, notamment la semaine de 40 heures et l'Office national interprofessionnel du blé. Il voit dans la politique ainsi menée un décalque de l'expérience soviétique (La Revue de Paris, août 1936) et craint une insurrection révolutionnaire. Face à la guerre d'Espagne, il s'oppose fermement à tout soutien de la France au gouvernement républicain, opposant légalité et légitimité. Il va jusqu'à comparer les insurgés franquistes aux Américains révoltés pour l'Angleterre, en1776, et dénie aux socialistes ou, a fortiori, aux communistes, tout droit à gouverner légitimement, même s'ils obtiennent l'appui d'une majorité des suffrages exprimés lors d'élections libres, comme ce fut le cas en France et en Espagne. Au printemps de 1938, il justifie juridiquement la cession desSudètes à l'Allemagne nazie. Tout en refusant les totalitarismes, trop peu respectueux des droits de l'individu, Barthélemy penche de plus en plus vers une solution autoritaire. Méconnaissant les transformations sociales de l'entre-deux-guerres, il « se lamente sur un passé rêvé et idéalisé » selon l'auteur Gilles Martinez, ce qui le conduit à défendre des positions franchementréactionnaires.

Oué mais même si les camps de concentrations étaient pas connus à l'époque c'était pas une raison pour voter les pleins pouvoirs à Pétain , des partis de droite non liberale ne les ont pas voté, voter les pleins pouvoirs c'est un comble pour un liberal, même de droite. Ils avaient oublié les bases , c'est vraiment étrange comme choix politique.

Il y avait d'après ce que j'ai lu, un fort courant ",autoritaire" au sein de la droite liberale dans l'entre deux guerres, courant qui a formé un gros bataillon de soutient à Vichy. Ok la tentation autoritaire peut s'expliquer par l'anti communisme, mais pas seulement peut être, il y a aussi le biais bien répandu d'être si convaincu du bien fondé de ses opinions que l'on ne trouve aucun mal à les imposer par la force.

J'aime bien pour passer le temps m'assoir sur un ban de la place du village et croquer les gens ou le décor.

Les deux, jeune homme je fréquentais l'ecole des beaux arts de ma commune,les cours du soir, mais aussi beaucoup de temps hors cadres . Puis ponctuellement pour des spécialités j'ai pu suivre des formations, dessin botanique ou techniques d'encres par exemple. Mon papa était peintre en bâtiment, il m'a appris le métier. Pour lui l'aboutissement du métier était de savoir , après avoir peint une pièce, peindre un bouquet , sur la cheminée par exemple, dans les tons du décor, je pense que cela a compté dans ma vocation. Disons que la peinture est une spécialité mais dans le dessin tu as tous les fondamentaux . Par exemple moi je manque de delicatesse et de gout avec la couleur, je suis plus a l'aise avec des techniques monochromes où c'est la structure et la touche qui vont primer. L'encre est un compromis entre dessin et peinture, tu as les outils du peintre mais une ou peu de couleurs.

J'ai consulté un peu l'histoire de cette Alliance Démocratique , elle a été plutôt un parti collabo, ça l'a tué d'ailleurs. Au contraire de quelques membres duParti démocrate populaire (PDP) et de députés du centre droit ou de la droite non affiliés à un parti, les députés et sénateurs de l’Alliance votèrent les pleins pouvoirs à Philippe Pétain le10 juillet 1940. La plupart sont séduits par le renforcement du pouvoir de l’État sur ceux du Parlement et d’une modification constitutionnelle dans un sens plus autoritaire, ce que prônaitJoseph Barthélemy, Paul Reynaud ouAndré Tardieu durant l’entre-deux-guerres[13]. Pendant le régime de Vichy, Joseph Barthélemy devient ministre de la justice (1941-1943) et est l’un des principaux rédacteurs du projet de constitution de 1941. Georges Portmann est secrétaire de l’information en 1941. Enfin, Pierre-Étienne Flandin est ministre des affaires étrangères et chef du gouvernement de décembre 1940 à février 1941. Sous sa direction, le gouvernement tente de restaurer l’exécutif, de rétablir le contact avec l’opinion publique et de promouvoir l’union nationale par la mise en place duConseil national de Vichy regroupant 78 anciens parlementaires (dont nombre sont issus des rangs de l’Alliance)[14]. Personnellement parmis tous les types de personnages qui ont collaboré ce ne sont pas les "ideologues" qui me dégoutent le plus, mais les" carrieristes", je veux dire cette "élite " qui se serait même mise au service du diable dans le but de réaliser leur plan de carrière. J'en profite pour saluer Emile Armand , deux fois emprisonné pendant l'occupation et deux fois évadé, ce qui me permet de l'apprécier dans traces de remords.

Spécial migrants

J'improvise, des mots mystérieux me viennent comme ça, je suis un poète que veux-tu Et parfois, dans le simple pétale d'une fleur, je perçois l'écho lointain de la vérité, mais les mots sont impuissants, seul le langage de l'énergie pure pourrait en rendre compte gfxcjghvkbjln;ok;m/njbhkgcxzexd Soudain, le titre de ce fil me revient, "la mauvaise monnaie chasse la bonne", encore une mystérieuse combinaison de mots... Des images du XIXe siècle surgissent... Tout était si parfait, tout aurait pu continuer ainsi pendant 10.000 printemps... Mais une hydre hideuse émerge de la Seine, l'hydre étatiste à 83 têtes... Les images se troublent dans mon esprit, il fait si sombre... Je... Le pétale... Il... (V)

Après il y a eu des politiques deflanionistes volontaires et dures, par exemple j'ai vu que l'Angleterre ,au XIXeme ,avait retiré près de 20% de la masse monétaire pour valoriser la livre. J'ai un peu envie d'ouvrir un fil " inflation, déflation ou laissez faire qui s'est qu'a mis des carottes dans la machine à laver" dans le forum économie, mais j'hésite n'ayant pas encore assez de connaissances pour soutenir une argumentation solide.

C'est le ",par essence" qui me questionne, avec une masse monétaire fixe on pourrait avoir des périodes de stabilité, d'inflation ou de déflation suivant les circonstances.

Oh tu sais mon cher (v) moi je cherche juste à comprendre ton affirmation , recurente depuis quelques jours, selon laquelle il faudrait augmenter la masse monnetaire en fonction du dynamisme de l'économie pour éviter la déflation. Je ne reste pas passif et je tente de me renseigner, et donc sur le sujet il y a une très forte propagande pour dire que la déflation c'est le diable, sauf chez des économistes liberaux ( j'ai remarqué Salin, Say, Hayek et un article sur contrepoint pour l'instant) ,,qui arguent que les périodes de déflation sont nécessaires pour ajuster le marché . https://www.google.fr/amp/s/www.capital.fr/economie-politique/et-si-la-deflation-avait-du-bon-969221%3famp L'article de Salin par exemple.