frigo

Ah voilà il n'y a pas il me semble un si grand fossé entre le pétainisme et le gaulisme, d'ailleurs j'ai lu que De Gaule avait été lui aussi proche des réactionnaires.

Les principes du pétainisme. PrincipesModifier Ses principes sont une adaptation des idées de la droite nationaliste de l'époque (monarchisme, nationalismeintégral maurrassien) à un régime de gouvernement « de crise » : Confusion des pouvoirs législatifs et exécutifs. Les Actes Constitutionnels rédigés le 11 juillet 1940 par Philippe Pétain lui attribuent « plus de pouvoirs qu'à Louis XIV » (selon un mot de Laval à Pétain[10] ) y compris celui de rédiger une constitution. Rejet du parlementarisme et dumultipartisme. Corporatisme avec l'établissement de la Charte du travail (suppression dessyndicats remplacés par des corporations par branches d'activité, le lock-out et le droit de grève sont interdits). Stigmatisation des responsables supposés de la défaite : la Troisième République, en particulier la politique du Front populaire, les communistes, les Juifs, les francs-maçons tous considérés comme des traitres à la Patrie. Antisémitisme d'État. Au nom de la limitation de l'« influence » des Juifs, ceux-ci sont exclus de la Nation et ne peuvent plus travailler dans l'administration ; un numerus claususlimite drastiquement leur nombre à l'Université, parmi les médecins, les avocats, les cinéastes, les métiers des arts et des spectacles, ou encore dans la banque, le petit commerce, etc. Bien vite, la liste des métiers interdits s'allongera démesurément. On estime qu'en moins d'un an, plus de la moitié de la population juive de France sera privée de tout moyen de subsistance[11]. Cohésion de la société, chaque classe sociale étant censée être solidaire des autres afin de maintenir l'ordre social (« organicisme »). Apologie des valeurs traditionnelles : la devise républicaine « Liberté, Égalité, Fraternité » est remplacée par « Travail, Famille, Patrie ». Régionalisme politique, culturel, etlinguistique. Rejet du modernisme culturel et des élites intellectuelles et urbaines (politique du « retour à la terre », qui convaincra moins de 1 500 personnesde revenir aux champs[12],[13]). Culte de la personnalité. Le portrait du maréchal Pétain, omniprésent, apparaît sur les monnaies, les timbres, les murs des édifices publics, ou en buste dans les mairies. Une chanson à sa gloire, le fameuxMaréchal, nous voilà !, devient l'hymne national officieux. La soumission inconditionnelle au Chef et à la hiérarchie est exaltée.

Le programme de Vichy, d'où il vient ? Y a t il eu des théoriciens qui ont formalisé cette idéologie? Peut on trouver une filliation avec des pensées politiques antérieures?

je ne sais pas si c'est un grand classique mais un film genre cinéma vérité à été fait à côté de chez moi. Je vais en mettre quelques extraits.

Toujours la place du village.

Ouais je fais des gros bug orthographiques , défaut que j'ai du mal à corriger .

Deux extraits du discours de novembre 40, des fois considéré comme emblématique de l'idéologie vichysoise. Un peu la droite des valeurs et la gauche du trvail de Soral peut être. « Le désastre n’est, en réalité, que le reflet, sur le plan militaire, des faiblesses et des tares de l’ancien régime politique […] Jamais, dans l’histoire de la France, l’État n’a été plus asservi qu’au cours des vingt dernières années […] par des coalitions d’intérêts économiques et par des équipes politiques ou syndicales, prétendant fallacieusement représenter la classe ouvrière. Il faut aujourd’hui reconstruire la France […] On ne saurait davantage y découvrir les traits […] d’une revanche des événements de 1936 […] L’ordre nouveau est une nécessité française. Nous devrons tragiquement réaliser, dans la défaite, la révolution que dans la victoire, dans la paix, dans l’entente volontaire de peuples égaux, nous n’avons même pas su concevoir. » « Le régime nouveau sera une hiérarchie sociale. Il ne reposera plus sur l’idée fausse de l’égalité naturelle des hommes, mais sur l’idée nécessaire de l’égalité des « chances » données à tous les Français de prouver leur aptitude à « servir ». Seuls le travail et le talent redeviendront le fondement de la hiérarchie française. Aucun préjugé défavorable n’atteindra un Français du fait de ses origines sociales, à la seule condition qu’il s’intègre dans la France nouvelle et qu’il lui apporte un concours sans réserve. On ne peut faire disparaître la lutte des classes, fatale à la nation, qu’en faisant disparaître les causes qui ont formé ces classes et les ont dressées les unes contre les autres. Ainsi renaîtront les élites véritables que le régime passé a mis des années à détruire et qui constitueront les cadres nécessaires au développement du bien-être et de la dignité de tous. »

Ce qu'i nous reste de vichy la carte nationale d'identité(obligatoire jusqu'au 22 octobre1955[149])[150] ; la police nationale créée le23 avril 1941 ; le passage à l'heure UTC+01:00, ce qui fait passer la France à l'heure de Berlin ; la systématisation de la signalétique du code de la route ; le développement de la fête des Mères ; l'accouchement sous X ; le salaire minimum, devenu le SMIC ; la loi de non-assistance à personne en danger ; la sirène du 1er mercredi du mois, à midi ; le menu au restaurant proposant un plat du jour à prix fixe ; des droits au travail[évasif] pour les femmes, et leur autorisation au carnet de chèque ; la visite médicale à l'école ; le sport au baccalauréat ; la systématisation des appellations d'origine contrôlée ; le Conseil de l'Ordre des médecins, l'ordre des architectes ; les principes de l'ordonnance de 1945 ; la licence IV pour la vente d'alcool.

Paysan c'est pire, un mauvais coup de gèle, le renard, la grêle et tu perds des fois bien plus que 10%, tout peut être. Par contre tu peux faire ×10 ou ×20 quand ça marche bien.

Oui on peut se demander si ça ne fait pas parti d'un discrédit conçu pour amoindrir la force du patronat après guerre. Un exemple https://www.google.fr/amp/s/www.lexpress.fr/actualite/politique/les-patrons-sous-l-occupation_492505.amp.html

Oui oui je me suis aperçu de mon erreur.

Autrement vous pensez quoi de la notion de collaboration économique, j'ai vu certains articles qui au travers d'une espèce d'analyse sociologique classaient le patronat comme une classe très majoritairement collabo, sauf exeptions type Peugeot et quelques autres.

Maurras .

J'ai aussi vu qu'il existait une alliance libérale, classée plus à droite que l'Alliance Démocratique mais avec , dixit, une fibre sociale, c'était une formation catholique.

Ah bon, on parlait de reproduction au départ, mais j'ai confondu vegé et vegan, effectivement dans le désert du Thar où J'ai passé un an , on buvait du lait et une sorte de beurre très riche, le gui ( pas sur de l'orthographe ). Mais le 95% de la nouriture c'était lentille, riz.

En Italie des liberaux assez présents dans la résistances au facisme . https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Résistance_en_Italie_pendant_la_Seconde_Guerre_mondiale

Apparemment les liberaux belges se sont engagés clairement dans la resistance. Je tire ça d'une source issue du parti liberal belge. RÉSURGENCE ET CLANDESTINITÉ Dès la fin de l’été 1940, une vie libérale se reconstitue tant bien que mal. Elle prend la forme d’un « bureau de guerre » et de petits comités locaux. En août 1942, ces différents groupements ont opéré leur jonction ». On peut désormais parler d’un Parti Libéral clandestin, en liaison avec les libéraux « londoniens » ou avec les membres d’organisations de résistance intérieure. Collaboration etrépression figurent à l’agenda des réunions clandestines. Dès la Libération, le Parti Libéral se joint aux partis socialiste et catholique pour réclamer, dans une proclamation commune, qu’une « justice sévère et expéditive soit appliquée aux traîtres, collaborateurs et profiteurs de guerre » (4 septembre 1944).

Les hindous n'ont pas l'air de pericliter ceci dit.

Enfin 80 députés ont choisi de ne pas être maréchaliste., ils n'ont pas risqué leur vie, peut être leur carrière . J'ai un peu regardé la bio de Blum, ce n'est pas ce qu'on fait de plus degueulasse dans le socialisme, un anti bolchevique quand même. Pour moi la semaine de quarante heure ou les congés payés ne sont pas un motif suffisant pour passer à la collaboration. J'ai aussi regardé l'histoire de cette alliance démocratique, elle se forme au centre gauche et se droitise peu a peu. Bon c'est tout un monde la troisième république, compliqué. J'ai un peu envie de chercher le comportement des partis ou personnalités libérales pendant la guerre .

Tiens j'ai chopé sur Wikipedia une explication du tournant réactionnaire de Joseph Barthélemy, une figure du liberalisme de l'entre deux guerre qui devient ministre de la justice de Pétain. Un tournant réactionnaire (1936-1940)Modifier Partisan du libéralisme économiquedepuis sa jeunesse, il critique vivement les tentatives d'interventions de l'État dans l'économie. Jusqu'au milieu desannées 1930, cette position est pour lui le complément nécessaire du libéralisme politique. Mais, à partir de 1936-37, la défense de l'ordre et des libertés économiques lui apparaît de plus en plus contradictoire avec la démocratie telle qu'elle fonctionne à l'époque. En février 1936, il critique le Front populaire, avant son accession au pouvoir, dénonçant ses partisans comme des « adeptes du désordre social »[2]. Il critique vivement la politiqueinterventionniste du Front populaire, notamment la semaine de 40 heures et l'Office national interprofessionnel du blé. Il voit dans la politique ainsi menée un décalque de l'expérience soviétique (La Revue de Paris, août 1936) et craint une insurrection révolutionnaire. Face à la guerre d'Espagne, il s'oppose fermement à tout soutien de la France au gouvernement républicain, opposant légalité et légitimité. Il va jusqu'à comparer les insurgés franquistes aux Américains révoltés pour l'Angleterre, en1776, et dénie aux socialistes ou, a fortiori, aux communistes, tout droit à gouverner légitimement, même s'ils obtiennent l'appui d'une majorité des suffrages exprimés lors d'élections libres, comme ce fut le cas en France et en Espagne. Au printemps de 1938, il justifie juridiquement la cession desSudètes à l'Allemagne nazie. Tout en refusant les totalitarismes, trop peu respectueux des droits de l'individu, Barthélemy penche de plus en plus vers une solution autoritaire. Méconnaissant les transformations sociales de l'entre-deux-guerres, il « se lamente sur un passé rêvé et idéalisé » selon l'auteur Gilles Martinez, ce qui le conduit à défendre des positions franchementréactionnaires.

Oué mais même si les camps de concentrations étaient pas connus à l'époque c'était pas une raison pour voter les pleins pouvoirs à Pétain , des partis de droite non liberale ne les ont pas voté, voter les pleins pouvoirs c'est un comble pour un liberal, même de droite. Ils avaient oublié les bases , c'est vraiment étrange comme choix politique.

Il y avait d'après ce que j'ai lu, un fort courant ",autoritaire" au sein de la droite liberale dans l'entre deux guerres, courant qui a formé un gros bataillon de soutient à Vichy. Ok la tentation autoritaire peut s'expliquer par l'anti communisme, mais pas seulement peut être, il y a aussi le biais bien répandu d'être si convaincu du bien fondé de ses opinions que l'on ne trouve aucun mal à les imposer par la force.

J'aime bien pour passer le temps m'assoir sur un ban de la place du village et croquer les gens ou le décor.

Les deux, jeune homme je fréquentais l'ecole des beaux arts de ma commune,les cours du soir, mais aussi beaucoup de temps hors cadres . Puis ponctuellement pour des spécialités j'ai pu suivre des formations, dessin botanique ou techniques d'encres par exemple. Mon papa était peintre en bâtiment, il m'a appris le métier. Pour lui l'aboutissement du métier était de savoir , après avoir peint une pièce, peindre un bouquet , sur la cheminée par exemple, dans les tons du décor, je pense que cela a compté dans ma vocation. Disons que la peinture est une spécialité mais dans le dessin tu as tous les fondamentaux . Par exemple moi je manque de delicatesse et de gout avec la couleur, je suis plus a l'aise avec des techniques monochromes où c'est la structure et la touche qui vont primer. L'encre est un compromis entre dessin et peinture, tu as les outils du peintre mais une ou peu de couleurs.