Zagor

Le fait qu'Hayek dise a est d'autant plus interessant que ce dernier était favorable à une Union européenne (mais basée sur les droits négatifs il me semble).

Dans la continuité de Contrepoints à la conférence de l'Atlas Network, partagez le discours du président de l'Association: https://www.contrepoints.org/2019/05/13/344166-thomas-palermo-les-conditions-sont-ideales-pour-les-liberaux

Globalement les pays avec une culture politique libérale (actuellement) dans l'UE sont les pays-bas, la Tchéquie et le Danemark. En sachant que culturellement la Tchéquie est très riche et que Prague est un bon hub pour libéraux (comme je l'ai déja dit il y a même une université privée libérale là-bas)

Oui sauf que pour Macron c'est un élément de langage venant de son propre camp.

Le problème c'est que Macron (la nouvelle gauche) se et est défini comme libéral. Du coup, ses opposants attaquent le libéralisme dans son ensemble. Et vu qu Macron et ses alliés ne le sont pas on fini avec la situation actuelle.

Pour la France c'est sur, mais le danger c'est que ça se répande sur le continent. L'ironie c'est que la disparition des socialistes en tant que force politique a amené des programmes beaucoup plus liberticides.

En fait, quand on regarde aussi le programme lrem, j'ai l'impression que des trois c'est le RN qui est le moins axé immigration/civilisation (il compense néanmoins par taper sur le libéralisme et la mondialisation). Dans tous les cas c'est très inquiétant pour l'Europe car qu'on le veuille ou non, la France représente un paquet de siège et possède encore de l'influence auprès des partis étrangers. J'ai vraiment peur que la France emporte l'UE dans sa chute. Pour ma part les autres Etats doivent réagir soit en suspendant le droit de vote de la France (en utilisant les dérives interne en France) soit en faisant sécession .

D'ailleurs même dans leur pires moments, les Gave étaient plus modérés que le LR actuels, non? Et si le parti lr monte dans les sondages c'est uniquement car Bellamy passe bien et adopte une attitude calme face aux excités de LREM et du RN, mais effectivement leur programme est un condensé des conneries lrem et rn.

Je vois que beaucoup de monde a l'ODS haut dans ses scores. Après on parle d'un parti fondé par un membre de la société du Mont Pélerin (Vaclav Klaus) dans un pays qui est libéral.

Il y a plusieurs qustions sur l'écologie, et vu que les partis d'ED sont souvent contre ça fait monter les scores. Et au niveau européen, tu as quoi? Perso en france LR à 60% En Europe 85% avec Liberal Alliance danoise et 78% avec l'ODS tchèque et 73% avec le VDD neerlandais

Tiens pour le fun voici un test qui permet de dire de quel parti vous étes le plus proche aux européennes: https://euandi2019.eu/survey/FR/default/default Dans les résultats regardez tous les partis européens et vous verrez à l'échelle européennes les partis qui sont les plus proches

Merci beaucoup. Fait interessant: à force de s'opposer à la plupart des initiatives européennes, c'est Phillipot qui apparaît être le mot liberticide. C'est tout le problème de l'UE actuellement, le projet centralisateur et étatiste de l'UE n'est pas ralenti par un projet libéral mais par des partis qui votent contre juste pour faire chier l'UE.

La France ultralibérale en une image... C'est quoi la source au passage (non pas que je doute de la crédibilité de l'information)?

A part, le non élargissement, les 6 premières propositions sont dignes d'Orban (en fait j'ai l'impression que ce dernier est plus modéré) voire même du RN. Les 4 dernières c'est littéralement du Macron . 0 propositions sur la liberté économique ou au minimum prônant une attitude pro-business. C'est vraiment fou que sur les listes majeures aucune proposition dans ce sens ne soit faite.

Disons que j'esperais que les partis d'Europe du nord (Open vld flamand, FDP allemand) le reste. Mais vouloir que Macron soit soutenu largement c'est très révélateur du tournant social democrate du parti. Je sens que l'on va avoir après les européennes soit un parlement socdem (si alliance avec S&D et ALDE) soit un parlement populiste (si alliance avec ECR, Salvini et parti du Brexit)...

Je présume que le groupe en question dont tu parles est la "taverne libertarienne". J'ai du faire parti de ce groupe facebook mais j'ai arrêté de les suivre car ça tourne en rond et c'est clairement très droitard (et encore certains des mes contacts droitards sont plus décompléxés et moins dur).

Je suis d'accord. Il auraient pu s'inspirer des partis des frères musulmans (ou de l'AKP turc) qui prônent un minimum de libéralisme économique. C'est même inquietant de voir que l'assimilation socialiste fonctionne aussi bien. https://www.lexpress.fr/actualite/monde/europe/guy-verhostadt-macron-sera-soutenu-par-une-majorite-apres-le-26-mai_2076816.html Confirmation que l'ALDE n'a plus de libéral que le nom?

Surtout que les cocos en questions sont devenus oligarques, sont responsables de la corruption dans les pays de l'est et posent désormais un problème géopolitique en Russie. Et pour la Pologne, les attaques contre la cour suprème visait justement à démettre de leur fonction des juges qui avait été placés sous le régime communiste, sauf que le parti au pouvoir à fait en sorte de mettre des juges fidèles à ses idées. Les supporters de HHH je n'arrive plus à les supporter, ils sont tous très agressifs (toute personne qui n'est pas anarcap comme eux est un faux libéral) et sont pour la plupart des gars encore plus à l’extrême droite que les frontistes. HHH est la pire chose qui soit arrivé au mouvement libéral.

Trump est en effet la raison principale suivi du Brexit. Mais il faut le replacer dans le contexte la montée des populismes. On le voit bien avec l'attitude ambiguë vis-à-vis de Poutine et de la Russie: quand il permet d’être un contrepoids des US tenue par les républicains, il est bien vu par les tenants de cette doctrine; quand il est soupçonné d'aider les populistes il devient l'ennemi numéro 1. Plus généralement, leur schéma de pensée social-démocrate (qu'ils appellent malheureusement l'ordre libéral) est remis en cause, parfois de manière surprenante et brutale. Le problème c'est qu'ils se rendent compte qu'en dehors de l'Europe de l'ouest, leur modèle est rejeté de partout et que de plus en plus de grandes puissances dont certaines jadis alliés (USA, RU, Israel ) ne se privent plus à leur dire merde. Du coup, je pense que c'est une sorte d'instinct de survie: l'Europe de l'ouest est le dernier bastion à suivre le modèle socdem. D'où l'idée de faire de cette zone une forteresse et d'investir en masse en Europe de l'est pour les convertir à leur cause. A titre personnel je dirai qu'il y a aussi un nationalisme non assumé chez les élites françaises, ils sont dans l'absolu d'accord avec des idées du RN et de l’extrême droite (peur de ne plus trouver leur place dans la mondialisation) mais ne veulent pas l'avouer. D'où cette doctrine d'Europe puissance/forteresse.

Un homme politique ça se vire. Un think tank comme l'IFRI ça reste et ça a un grand réseau. De plus en l'espèce c'est très représentatif de la mentalité dans les universités et les institutions. A ton avis, pourquoi tout les grand partis français ont repris l'aspect civilisationnel dans leurs programmes?

L'image dont on parlait plus haut était issue du même courant. Après, j'ai du mal à savoir si c'est Macron qui est vraiment à l'origine de cette résurgence de cette doctrine où si c'est les think tanks style ifri qui en sont la source . Si c'est le second cas (et malheureusement il y a de forte chance que ca soit le cas) c'est très inquiétant.

A partir de la page 24 (et même page 21), vous voyez comme moi? https://www.youscribe.com/BookReader/Index/3054892/?documentId=3456028

le programme de lrem pour les européennes: https://www.lepoint.fr/elections-europeennes/exclusif-europeennes-voici-le-programme-de-la-republique-en-marche-08-05-2019-2311356_2095.php Je crois que l'on atteind des sommets d'Etatisme. Vraiment à vomir.

C'est qui le truc bizarre qui regarde par la fenêtre? Trump et les américains?

Non ca ne vient vraiment des dirigeants de SFL (même si l'un des leaders est membres des JAM), mais il y a une forte infiltration des groupes européistes du fait de GL (très européiste mais plus macroniste) et des progressistes.