Zagor

Je dirais aussi rejet du programme anticapitaliste de Wauquiez/Bellamy et rejet du coté catho-ultra identitaire dont les CSP+ n'en n'ont au mieux rien à foutre voire les hérissent.

Ah ok merci de l'information. Mais de manière générale, j'ai l'impression que Macron a accentué ce basculement. Depuis son élection, il y a une accélération du tournant socdem chez des structures sérieuses qui étaient avant libérales classiques. Macron est aux libéraux européens ce que Trump est aux libertariens US: deux personnes qui ont attirés des parties non négligeables des mouvements et ont corrompus leurs idéaux. La différences c'est que pour Trump c'est la base qui a été touchée (les organisation libertariennes style Cato , Reason ou Mises restent fidèles leurs idéaux), là où Macron c'est au contraire les grandes organisations qui semblent basculer (médias libéraux de fond par exemple). Après bien sur, ces tendances étaient déja présentes avant leurs élections mais ça s'est amplifié.

Je trouve The Economist plus socdem que le FT. De manière générale, hors WSJ les grand journeaux économiques qui étaient libéraux sont en train de basculer socdem et il serait interessant de se pencher pourquoi. J'ai peur d'y voir un effet Macron (ils s'accrochent à la ligne de Macron pour faire face aux populistes).

C'est des européens ou des nord américains qui la mette en avant? Car avec la montée des verts en Europe ca parait logique.

Très bon article de Jean-Philippe Delsol de l'IREF: https://fr.irefeurope.org/Publications/Articles/article/Sans-idees-liberales-la-droite-est-condamnee-a-l-echec "Sans doute sera-t-il souhaitable que s’allient les conservateurs (PPE) aux libéraux en espérant qu’au sein de ces derniers les représentants du libéralisme anglo-saxon supplanteront ceux du libéralisme étatiste ( !) à la française que théorise et légalise M. Macron depuis deux ans."

C'est un belge/flamand apparemment: https://www.20minutes.fr/elections/2526511-20190526-elections-europeennes-electeur-belge-photographie-etrange-posture-isoloir

Ca n'existe plus il me semble (du moins au lycée).

https://www.rtl.fr/actu/politique/resultats-des-europeennes-le-larem-pascal-canfin-propose-une-coalition-a-eelv-7797718227 Aujourd'hui représentant de LaREM, il souhaite une "coalition majoritaire au Parlement européen, éventuellement avec EELV", "on leur tend la main, à eux de la saisir" Le scénario que je craignais se développe.

Oui VB est plus à droite que le FN. La NVA c'est la droite classique à coté d'eux. A ton avis leur montée est-elle due au rejet de la wallonie et de la forte présence de la gauche dans cette région ou c'est plus complexe?

L'open vld et les chrétiens démocrate de Flandre sont anti-royalistes? (vrai question)

J'ai l'impression que la Belgique est un gros condensé du bordel européen ambiant: montée de l’extrême droite d'un coté, des écolos de l'autre (avec en prime l’extrême gauche pour la Belgique) et perte de puissance des partis traditionnel. Ca s'annonce mal... C'est quand même dingue que ca soit la merde dans les deux pays où j'ai la nationalité.

Entièrement d'accord. Mais les partisans de Keynes et de Marx sont leurs alliés dans l'ensemble. L'autre problème est que le principal adversaire des verts est l'extrème droite avec les climato-sceptiques durs. On va se prendre des tirs croisés.

J'ai vraiment l'impression que l'on va vers une polarisation verts vs extrême droite... pas juste au niveau européen mais pour toutes les élections: cf les élections nationales et régionales en Belgique d'aujourd'hui. Très très inquietant

je reposte ca: https://www.bloomberg.com/graphics/2019-european-parliament-elections/

D'accord avec toi. Néanmoins, je ne considère pas Macron et LREM comme Sociaux-démocrates: pour avoir jeté un coup d'oeil à Frans Timmermans, chef des travaillistes néerlandais et tête de liste pour le groupe social-démocrate européen, il est plus modéré que Macron. Je rajouterai que LREM est quand même plus extrémiste que ces homologues étrangers dans son discours : si tu n'est pas avec eux tu es un con ou un facho. Je mets ça sur l'arrogance française mais ca rend la chose difficilement supportable.

Sauf qu'à l'époque de Mitterrand le FN était moins fort. Là le paris devient risqué surtout dans un monde où les populistes remportent de plus en plus les élections. Et il a surtout intérêt que le chef du RN soit Marine pour espérer gagner, car si c'est quelqu'un d'autre (style Marion) ca peut mal finir. Au passage pas sur que les autres pays européens voient d'un bon oeil le fait que Macron ait perdu face à Le Pen pour les européennes. Ca risque de compromettre sa crédibilité et ses projets pour l'UE .

https://www.bloomberg.com/graphics/2019-european-parliament-elections/ Carte intéractive dans l'article

Alors que dans les pays du nord c'est plus socdem/libertaire. Ce qui est révélateur de l'importance de l'Etatisme dans la culture politique française

Plutot LREM ou socialiste (hamon ou gluckmann) car si tu dit communiste selon le gars du RN, il peut essayer de te convaincre de voter RN en mettant en avant les points communs entre les deux partis.

Bourrage de crane Etatique voire socialiste dès le plus jeune age en France. Et une histoire française qui laisse une part importante à l'Etat fort. Je connais très mal l'histoire du Brésil mais le fait que ca soit une ancienne colonie fait qu'il existe peut-être une mentalité plus porté sur les individus que sur l'Etat. Plus influence culturelle des Etats-Unis? Plus le rejet du socialisme qui a conduit à la situation actuelle au Brésil?

Attention les liberals nord americain ne sont pas socialistes normalement. Alors qu'en France, les youtubers sont plus durs que Sanders niveau idées.

Il a peu être confondu Friedrich avec Salma

Quand le nouveau président ukrainien cite lors de son discours d'inauguration l'une des plus belles phrases de Reagan: "Permettez-moi maintenant de citer un acteur américain qui est devenu un bon président [Ronald Reagan] : ‘Le gouvernement ne résout pas nos problèmes, c’est lui le problème.’ […] Ce n’est qu’une citation, mais, honnêtement, je ne comprends pas notre gouvernement, qui se contente de se tordre les mains et de dire : ‘Nous ne pouvons rien faire.’ C’est faux, vous pouvez faire quelque chose. Prenez une feuille de papier et un stylo, et laissez vos places à ceux qui pensent aux prochaines générations plutôt qu’aux prochaines élections. Je pense que les gens apprécieront.”

J'avais eu la meme impression que toi mais selon Nigel:

Il n'y a pas un biais idéologique aussi chez E-penser? Nigel avait dit qu'il était mélenchoniste.