Franklinson

J’ai peur qu’ils ne laissent que des ruines.

En entreprise, on appelle ça des restructuring charges (je ne connais pas le terme en français).

Exactement. Et la gauche ne mérite pas cette immunité de type "No True Scotman".

De un, il y a une différence entre des militants lambda à un meeting politique et des députés à l'Assemblée nationale. De deux, ça reste du whataboutism, et ils ont ce comportement à cause de leurs idées bien de gauche, pas parce qu'ils sont devenus de droite.

Oui, j'en ai marre de lire, quand quelqu'un de gauche a un comportement nuisible, que du coup, il est de droite/extrême droite. C'est une idée qui est beaucoup trop diffusé en France. Cette idée que violence = droite, que rétrograde = droite, etc. Donc je relève et j'exprime mon désaccord. Je vais te faire un aveu : je ne sais même vraiment pas ce que ça veut dire la droite (quoi de commun entre Lisnard, Le Pen, Bellamy, Barnier, Zemmour ?). Mais je sais que la gauche bénéficie d'une trop bonne image à cause notamment de ce type d'entourloupe. Et ça continue d'enfoncer notre pays, parce qu'elle continue de diffuser des idées néfastes complètement anti-libérales sur énormément de domaines. Et s'ils tournent mal, ce n'est pas parce qu'ils sont "de droite", mais c'est bien des conséquences de leurs idéologies. Que l'on se doit de relever et critiquer, tout autant que la droite (dont les libéraux, qui sont classifiés à droite en France) est constamment critiquée (et tant mieux, même si on aimerait un peu plus de rigueur et moins de caricatures).

"Dans les meeting de gauche". De un, je ne me souviens pas d'événement de ce type dans un meeting, mais virer des gens identifiés comme de droite c'est monnaie courante lors de manifestations et autres. De deux, ce n'est pas une meeting de gauche. Ou alors c'est une curieuse description de l'Assemblée nationale. Quoique tu tiens peut-être quelque chose. J'imagine la situation inverse, si des droitards avaient eu le même comportement avec une journaliste de Mediapart.

I'm not offended, je relève un biais constant que son rattrapage aux branches ne suffit pas à masquer. N'interprétez pas tout comme de l'émotionnel, ce n'est pas intéressant.

Tu as clairement indiqué que la gauche se droitise quand elle vire des journalistes.

Intéressant ce whataboutism. Et quand la gauche fait quelque chose de mal, c’est parce qu’elle se droitise. Parce que la Gauche, c’est le Bien, je suppose.

Tiens, on l'a vu hier à l'Assemblée: https://www.lefigaro.fr/flash-actu/des-journalistes-de-frontieres-exfiltres-lors-d-un-rassemblement-de-collaborateurs-a-l-assemblee-20250409 Des journalistes de Frontières ont dû être évacués après les actions de la gauche gentille pas violente qui s'est senti menacée par leur présence.

Ça passe déjà par en parler et par la critique. Chose difficile quand les invectives habituelles (accusation d'islamophobie, obsession, accompagnés d'épouvantails et autres joyeusetés) et la négation (ca n'existe pas) pointent systématiquement leur nez. C'est triste qu'on en soit là même dans des milieux libéraux alors qu'on parle d'une idéologie complètement orthogonale au libéralisme. Mais bon, les vieilles techniques marchent ; même les accusations répétées de "fasciste" marchent encore pour beaucoup. Difficile d'envisager des solutions à un problème quand il est si difficile d'en discuter. On pourrait discuter de comment une société libérale combat l'entrisme islamique (frérisme en particulier), la possible organisation volontaire des individus, par exemple pour aider les personnes qui subissent un harcèlement judiciaire, des menaces, etc. pour soutenir les personnes qui en sortent, voire même contrattaquer. Bref, comment faire pour que la pression soit dans l'autre sens. Par exemple, je suis sorti de la religion dans laquelle on m'a éduqué, et quand je l'ai fait, j'ai globalement senti que la société dans son ensemble n'irait pas contre moi, et même soutiendrait mon émancipation (mes choix personnels). Ce n'est pas le cas pour l'immense majorité des apostats de l'islam ; il suffit de les écouter, il y a maintenant de très nombreux témoignages en ligne. On pourrait avoir une réflexion sur les manques qui touchent certaines personnes dans la société moderne, surtout celles qui sont sorties de milieux fréristes ou rigoristes en général, par exemple le manque de communauté. On pourrait parler du fait que lors de la fondation des US, il y avait un foisonnement d'églises (au sens large) diverses et variés qui remplissaient notamment des rôles qui sont remplis en France par l'État (et souvent pas bien) mais qui pourraient être remplis par des personnes associées librement. On pourrait parler de si c'est faisable dans une société qui a largement abandonné la croyance en Dieu. Comment susciter et entretenir un certain civisme. On pourrait parler de responsabilités individuelles, de la nécessité (ou pas) d'une certaine implication civique des citoyens pour que la société reste libérale, etc. Enfin, plein de sujets seraient possibles si le débat n'était pas pourri en permanence. Heureusement, des chercheurs font leur travail, quelques personnes commencent à les écouter. Certains ex-musulmans font un travail formidable aussi, malgré les dangers. On est en France, ils sont rarement libéraux et ils attendent souvent beaucoup de l'État, même si en pratique ils font quand même sans. Et même si le mouvement connaît une croissance impressionnante, c'est encore petit, et certains commencent déjà à être exaspérés du manque de soutien du reste de la population.

tiens, le rapport Gouyette-Courtade est en cours de déclassification : https://www.lopinion.fr/politique/bruno-retailleau-designe-sa-nouvelle-cible-la-charia-que-veulent-installer-les-freres-musulmans On va peut-être pouvoir commencer à en parler sans avoir en permanence des accusations d'islamophobie et circulez-y-a-rien-à-voir. Moi j'aimerais bien un modèle libéral d'anticorps. Pour l'instant, je ne suis pas super confiant.

Moi aussi, mais c’est déjà difficile d’en parler, alors avant que quelque chose soit fait pour que le vent change de sens… il y a des jours où c’est difficile d’être optimiste. Mais bon, il le faut bien.

https://www.lepoint.fr/societe/a-lyon-2-un-professeur-denonce-le-premier-blocage-islamiste-en-france-05-04-2025-2586575_23.php La pression islamiste dans la société continue, notamment à l’université. Des petits échos de la décennie noire pour ceux qui ont connu/suivi.

Je vois ma famille et je suis d'accord. Je vois mes voisins et je perds ton optimisme.

Je ne suis pas persuadé que les leaders des EAU soient musulmans autrement qu’officiellement, vu le discours de certains. Et peut-être pas MBS non plus.

je suis sûr que personne d'adulte ici qui habite en France ne met les pieds à l'hôpital public ni n'utilise aucun service d'aucune entreprise publique qu'il peut éviter (SNCF, RATP, etc.), n'en fait certainement pas partie et est prêt à dépenser des milliers d'euros pour assurer la pureté de son combat. À part moi bien sûr.

Impressionnant. "En public", derrière un pseudonyme. Sur un sujet sur lequel je sais que je vais me recevoir immédiatement un rouleau de mauvaise foi, épouvantails, etc. Je m'en rappellerais quand tu parleras de libéralisme. Enfin, pour quelconque valeur que tu prétendras défendre "en public" Tu critiques le socialisme français, mais pourtant tu as été à l'école gratuite et tu vas à l'hôpital public et tu utilises des routes publiques. I am very intelligent. Je te rejoins, je note que certains mettent des efforts stupéfiants, n'hésitant pas à user de procédés rhétoriques détestables, pour certains combats qui me paraissent à l'opposé du libéralisme. C'est très intéressant.

Bon, je vois que la mauvaise foi continue. C'est impressionnant. Toujours sur le même sujet. Il n'est pas question de catholique, il est question de poste. Il est nécessaire de bien comprendre l'islam et d'y souscrire, s'y on veut faire de petits enfants des petits musulmans. c'est pareil pour les catholiques. Il n'est pas nécessaire d'être athée pour tuer un animal. Il n'est pas nécessaire d'être chrétien pour peindre un bâtiment. Mais de toute façon, tout comme je ne veux pas manger halal ni casher, il n'est pas rare qu'un musulman refuse d'envoyer ses enfants au catéchisme, ou qu'un juif refuse d'envoyer ses enfants à "l'école arabe", comme on dit pudiquement en France. Bizarrement, je ne suis pas sûr que tu questionnerais autant leurs motivations, en usant des mêmes procédures : épouvantails, pinailleries, etc.

Ce n'est pas une question de gravité, et tu le sais très bien. Je note. Tu questionnes davantage ceux qui refusent l'intolérance que ceux qui la pratiquent. Libre à toi. Ce serait sympa de le faire sans mauvaise foi dans le futur.

Soupir... Tu avais très bien compris, mais je précise quand même : Abattre des animaux c'est comme enseigner le catéchisme ?

Donc tu serais à l'aise avec des entreprises qui refusent d'embaucher des non-blancs si leur religion prône le racisme ? Et tu questionnerais davantage le fait de s'y opposer que d'y souscrire ? Si une religion chrétienne, disons, prône la ségrégation blanc/noir, ça te conviendrait pour des raisons religieuse ? Quand des chrétiens aux US veulent un état chrétien qui rejette les non-chrétiens, ça ne te pose aucun problème et tu questionnes ceux qui sont contre ? C'est leur conviction religieuse, après tout.

Clairement, travailler dans un abattoir, c'est comme enseigner le catéchisme /s.

Ça n'a absolument rien à voir. Donc tu serais confortable avec ça ? Tu questionnerais autant les gens qui refusent de travailler avec eux ? Tu comparerais avec une actrice ? Si c'est le côté religieux qui te fait accepter ça, il y a des religions qui incorporent le racisme dans leur corpus, donc ça peut être parce qu'ils croient "à la magie" comme tu dis. Tu acceptes donc ça sans broncher ? Tu questionnes autant les motivations de ceux qui préfèreraient aller voir l'entreprise concurrente dont les peintres en bâtiment ne sont pas recrutés sur leur couleur de peau ? edit: et oui, c'est complètement comparable. En quoi ça ne l'est pas ?

Tu serais à l'aise avec une société de construction qui a mis une annonce "on embauche peintres en bâtiment, blancs seulement" ?