Franklinson

J'ai vérifié dans la discussion Musk, et mon propos ne reflète clairement pas cette épisode. Bonne question, je retire donc ce propos, mauvais exemple.

Cool, une liste avec une quinzaine d'exceptions (et encore, il manque des sources, et quand je vois certains noms...). Ça représente une petite minorité de "progressistes". J'ai déjà vu une imam femme aussi. J'ai un ami musulman qui mange du porc et bien davantage qui boivent de l'alcool, et ils ne vont pas me dire que le clergé islamique ne pense pas dans leur immense majorité que ces choses-là sont autorisés. Et je souhaite ardemment qu'un jour ce soit le cas, note. Le combat des musulmans progressistes, même si je n'y crois pas trop dans l'absolu et que je le trouve difficile à mener, je le soutiens totalement, et j'admire certains de ceux qui le mènent. Mais ils ont tous conscience de la réalité actuelle et de quel type d'islam Patel défend, considérant la tenue qu'il choisit d'arborer et le discours qu'il a. La réalité, c'est que malgré la pression internationale, une douzaine de pays condamne l'apostasie par la peine de mort, et que même en France, Chevènement a renoncé à sa charte sur l'islam de France parce que le droit de quitter sa religion ne passait pas. il y a déjà plus de 20 ans. L'équivalent c'est quand même un gars en uniforme communiste, qui porterait le titre de juriste du droit soviétique, et qui accuserait les britanniques de créer une ambiance d'anticommunisme hostile envers les communistes après que des communistes aient bourré le mou à des gamins en peignant les capitalistes comme des personnes horribles, en étant racistes avec les locaux, etc. Je ne suis pas sûr que les réactions seraient les mêmes. Ce forum est magique. Musk lève la main, et c'est indéniablement un nazi. On a un gars qui se comporte comme un membre d'une des pires (sans doute la pire) idéologie qui soit quand on est libéral ; les écrits sont là, c'est appliqué dans pleins de pays, c'est documenté, régulièrement assumé, etc. mais hou la, attention à ne pas surinterpréter.

En réponse à ça: tu as répondu ça (la mise en gras est de moi, les passages entre crochets en italique le sont aussi):

Oui, j'explicitais ce que tu as pudiquement formulé "demander des concessions" en associant la réaction des USA avec la colonisation et le racisme.

Je ne suis pas dans la tête des individus. En tout cas, toutes les écoles de droits islamiques le pensent : https://en.wikipedia.org/wiki/Apostasy_in_Islam#In_classical_Islamic_jurisprudence

Patel* | pour pleurer à l'islamophobie | priver* Trop tard pour éditer, je suis désolé, il faut vraiment que je me relise...

Pour leur demander gentiment d'arrêter de ponctionner une énorme partie de leur budget fédéral et/ou d'attaquer leurs bateaux, voler la marchandise et réduire les occupants du-dit bateau en esclavage.

Je n'ai pas dit qu'il y avait un rapport avec Patel, je parlais de frérisme/islamisme, et je citais des exemples. Mais évidemment, Parel a sauté sur l'occasion pour réagir et exprimer sa profonde inquiétude des manquements de l'OFSTED et demander des mesures pour s'assurer que l'entrisme islamiste est contenu dans les écoles au RU. Non, je déconne, il en a profité pour à l'islamophobie https://www.middleeasteye.net/news/new-ofsted-chair-hamid-patel-said-trojan-horse-alienated-muslims-denied-claims-takeover-plot Et ça marche ; pourquoi se privé ? Donc on a un juriste de la loi islamique, le truc qui prône le mise à mort des apostats entre autre joyeusetés, qui est responsable de l'OFSTED. Tout va bien. Formidable avancée pour les libéraux.

Ça parle de "conspiracy theory" alors que les rapports regorgent d'exemples d'entrisme et de comportement complètement inacceptables. Notamment : et : Le rapport n'a pas trouvé de preuve suggérant qu'il y ait un problème de gouvernance en général, ni aucune preuve de terrorisme, de radicalisation ou d'extrémisme violent dans les écoles concernées de Birmingham. OK, pas de djihadistes. Juste islamistes, racistes, etc. Et du coup le scandale est une "théorie du complot" ? La blague. Et la chose qu'on retrouve encore : C'est bizarre, dans nos sociétés soit-disant super racistes, on voit des cas où des gens laissent faire des choses complètement inacceptables par peur d'être accusés de racisme. Comme un truc qui ne colle pas.

Pas lui en particulier, les islamistes en général. Pardon, manque de clarté, c'était un exemple récent d'entrisme d'islamistes dans l'éducation en UK : https://en.wikipedia.org/wiki/Trojan_Horse_scandal.

Non mais ce n'est pas pareil, là c'est des luttes contre les fascistes, alors que dans l'autre sens c'est du fascisme. Et puis c'est à cause du précédent de l'administration actuelle. Avant le dangereux précédent de Trump, les violences, le harcèlement contre les républicains, l'état qui agit contre eux de façon abusive, les financements d'organisations amis, etc. ça n'existait pas. Ironie mise à part, il faut bien comprendre que c'est pour ça que pas grand monde ne s'émeut de tout ça malheureusement : les précédents ont déjà eu lieu. Les gauchistes se sont largement assis sur le Droit parce qu'ils agissent pour la bonne cause, dans le sens de l'Histoire, tout ça. Et c'est pareil en France, nous sommes habitués à ce que la loi ne soit plus qu'un vague guide pour ceux qui nous gouvernent, ceux qui foutent le bordel dans la rue, etc. La Loi, c'est pour les PMEs, les petits entrepreneurs, les salariés, les gens qui déclarent leurs impôts et qui ne sont pas violents. Je me désole de le voir dans le milieu associatif, malheureusement plein de gauchistes qui pensent qu'une certaine rigueur légale, administrative et éthique sont des choses pas nécessaires vu que leur action est justifiée.

Sympa ! J'aime bien l'impôt sur la barbe : https://fr.wikipedia.org/wiki/Impôt_sur_la_barbe

La fin de la vidéo avec Éric Méchoulan est assez déprimante, et on vient juste de m'envoyer ça: https://uk.news.yahoo.com/star-academies-boss-announced-interim-111914632.html. Le Mufti (oui c'est un mufti, un juriste islamique) Sir Hamid Patel est nommé chef intérimaire de l'OFSTED. L'OFSTED, au Royaume-Uni, c'est l'organisme responsable de vérifier que les écoles ne font pas n'importe quoi, qui distribue les notes (et donc les budgets et les autorisations), etc. Il y a quelques années, il y a avait eu un scandale à propos de groupes islamistes dans les écoles (une théorie du complot, suivant les pas-du-tout gauchiste éditeurs militants de wikipedia, mais lisez l'article ou moins les parties sur les rapports). Beaucoup plus dangereux que les communistes. Et de loin.

Entre autres, oui.

https://www.lesoir.be/661270/article/2025-03-13/nouveaux-soupcons-de-corruption-au-parlement-europeen-des-lobbyistes-lies-huawei après le Qatar, la Chine ! La justice belge soupçonne des lobbyistes de la firme chinoise Huawei d’avoir corrompu une quinzaine d’eurodéputés. C'est bien la preuve qu'on a une super élite que tout le monde nous envie, ils viennent même de très loin pour en acheter !

Ah oui tiens, elle a clôturé à 243 le 4 novembre

Et tu réponds quand même à côté de la plaque. Tu es tellement persuadé de savoir ce que je pense que tu réponds à des écrits imaginaires au lieu de lire les miens.

https://www.lefigaro.fr/conso/on-ne-sait-plus-comment-le-dire-on-subit-le-coup-de-gueule-du-pdg-de-cooperative-u-sur-la-fiscalite-francaise-20250312 La vidéo est édifiante. Kafkaesque. 10 catégories de chocolats pour savoir la TVA. L'article ici donne des descriptions à l'écrit: https://www.bfmtv.com/economie/consommation/c-est-du-kafka-comment-le-chocolat-en-arrive-compter-10-taux-de-tva-differents_AN-202503130063.html Mais quel enfer 😢

Comme d'habitude, tu ironises ou attaques des propos que personne n'a dit. Dans la video, qui fait 2:11, il se moque du leader des frères musulmans qui lui demande de voiler les femmes en Égypte. Tout le monde se marre tellement la proposition est absurde. Tu as été en Egypte récemment ? Ou tu connais juste les statistiques ? Rien à voir avec ce qui tu dis, donc, encore une fois dès qu'on parle de ce sujet. C'est épuisant. D'ailleurs, comme l'explique très bien Eric Méchoulan à partir de ~36:00 dans la vidéo ci-dessous, le but des islamistes, ce n'est pas d'avoir un président islamique, c'est d'islamiser la société. En Egypte, Afghanistan, Palestine, Pakistan, Algérie, Indonésie, etc. et dans beaucoup d'endroits dans les démocraties occidentales, les fréristes et leurs amis ont eu un succès admirable (en terme d'efficacité, les conséquences pour un libéral sont évidemment désastreuses).

Pour l'instant, on voit surtout l'inverse. Et on a même des émiratis, citoyens d'un pays dont beaucoup s'accordent ici qu'il est libéral (pas moi, notez), qui nous avertissent depuis plus de 10 ans que le frérisme s'étend en Europe et qu'on va se faire bouffer parce qu'on est trop arrogant pour les écouter. L'influence et les dégâts de l'URSS ne se sont pas limités aux frontières de l'URSS, les libéraux français doivent bien le savoir (et même les Suisses qui nous regardent avec pitié, sans doute). On en paie encore le prix. De même, l'influence frériste a déjà eu des conséquences extraordinaire dans à peu près tous les pays musulmans. J'ai l'impression que pour certains ici, le libéralisme pour eux c'est juste moins d'impôts et le droit de commercer. Pour d'autres, nous avons une vision un peu plus large du libéralisme : liberté de conscience, d'expression, notamment. Les libertés individuelles dans les faits et pas juste dans les lois. Je préfère vivre dans un état qui punit la liberté d'expression dans la loi mais la permet de facto que dans un état qui la permet dans la loi mais où mes voisins (ou les services secrets) me tueront si j'exprime certaines idées. J'ai rencontré pas mal de personnes qui ont fui en Europe pour pouvoir profiter de cette liberté qu'ils n'avaient pas en Algérie, Tunisie, Maroc, Egypte, etc. L'influence frériste est déjà très forte en Europe. L'université est complètement noyauté au niveau des sciences humaines en France. Et dans beaucoup d'endroit, c'est l'islamisme qui reigne de facto. On a des Paty, Bernard, et des tas d'autres victimes d'Allahu Akbar dont on a oublié les noms - il y en a trop, on s'habitue. Les personnes qui ont fuit les pays sus-cités peuvent s'exprimer en Europe mais vivent sous protection policière, ou se cachent. Au moins, ça reste mieux que dans leur pays (pour combien de temps ?). D'autres comme Salwan Momika ne se cachent plus. Que ça en fasse rire certains... nous n'avons pas la même vision du libéralisme. Et au-delà de ça, on a des dizaines de milliers de femmes excisées en France, des milliers et de milliers de personnes qui ne profitent d'aucune liberté individuelles parce que l'islamisme s'étend. Quand j'étais jeune on accusait les critiques du communisme "d'anticommunisme primaire", aujourd'hui on parle d'islamophobie. Ça a eu son effet. Au moins, les "anticommunistes primaires" n'étaient pas aussi souvent condamnés à la mort sociale ou tout court. Les parallèles entre les méthodes sont assez évidents. Ils ont été un peu adaptés, enrichis. Oh, je sais bien que ça te fait rire, Nasser aussi riait : Rira bien qui rira le dernier, dit-on. Dans tous les cas, ce ne sera pas moi.

Une conversation intéressante qui donne du contexte sur les Frères Musulmans, l'influence du KGB, les liens avec les SJW/Wokes/Cynical Theories. On retrouve les techniques de supervisons de la part des URSSiens (pour ceux qui connaissent Bezmenov, il est mentionné), qui il faut bien le dire ont plutôt bien fonctionné, surtout en France. L'URSS est tombée mais il en reste quelque chose, et le frérisme me paraît un adversaire autrement plus formidable pour le libéralisme. Je ne suis pas terriblement optimiste, je vous l'avoue, mais ravi de voir que des initiatives se créent et des gens résistent.

C'est juste c'est plus facile d'espérer quand les gens ne sont pas au pouvoir et que les critiques ont plus de matière quand les personnes font des choses. C'est comme en business, une enterprise pré-revenus peut donner tous les espoirs, et on peut critiquer mais on shorte rarement une entreprise pré-revenus. Quand l'entreprise commence à vendre autre chose que des promesses, on a quelque chose à critiquer, les rêveurs optimistes commencent à voir la difficile réalité et les critiques peuvent se faire un plaisir de faire la liste des difficultés que l'entreprise rencontre.

Religieusement, pour les sunnites "orthodoxes", disons, les chrétiens sont des "gens du livre" qui doivent être traités en dhimmis : humiliés par la djizyah, interdiction du prosélytisme, restrictions sur les constructions de temples, faut pas être vraiment amis avec eux, etc. MAIS pas la mort. Alors pour les alaouites, c'est plus compliqué. Amine al-Husayni les a "réhabilités" par une fatwa, donc ca les aide, mais les groupes plus extrêmistes les considèrent toujours comme des polythéistes coupables "d'association" (shirk), donc pas dignes de mériter un traitement aussi "miséricordieux" (si vous me pardonnez l'ironie) que les "gens du livre". Là c'est plutôt "tuez-les où que vous les trouviez". Ils citent souvent Ibn Taymiyyah pour justifier ça. Et vu l'historique de Al Nursa sous le leadership du nouveau chef de la Syrie... Bon il a dit que les alouites ne serait pas trop embêtés s'ils renoncent à leur idées incompatibles avec l'islam. Très miséricordieux, il leur laisse une chance. Il a peut-être changé, il va peut-être installer un état avec la liberté de religion, de conscience, etc. En effet, la politique joue toujours, mais il est très naïf d'ignorer la dimension religieuse. Il suffit de lire et écouter les paroles des acteurs. La lecture de Dabiq était intéressante à ce sujet, à comparer aux commentaires de nos experts à la tv et dans nos journaux. (Dabiq qui a par ailleurs été renommé Rumiyah pour une raison assez cocasse et qu'aucun journaliste occidental n'a relevée, montrant leur ignorance ou leur absence totale d'envie de défendre notre civilisation)

C’est fabuleux comment tu es capable de lire “A, B, et C sont les chemins les plus probablement pacifiques.” et traduire par “il a dit que A est la seule voie vers la paix.” Je ne m’habitue toujours pas à autant de mauvaise foi.

OK, j'avais donc bien compris. Un manque de logique.