jubal

Si, dans certains contextes/endroits savoir éviter l'agression c'est vraiment la chose la plus importante. Ceux qui ne suivent pas ce conseil ont de grandes chances de se faire mutiler ou tuer, et ce quelle que soit leur technique de combat. Jabial a raison quand il dit que les sports de combat ça ne sert pas a grand chose face aux agressions les plus dangereuses. Enfin si ça donne confiance en soi et ça peut éviter d’être paralysé par la peur, donc ça peut permettre de garder l'esprit clair et d’éviter l'agression.

Oui on est d'accord, mais la on parlait des reformes proposées dans le cadre d'une élection. Dans ce contexte l’économie c'est les taxes, les subventions, le protectionnisme etc., qui sont beaucoup plus importants que la légalisation des drogues. Et sur le mariage gay je partage aussi ton avis (très bien résumé), ça n’empêche que c'est pas très important et que ça vaut pas le coup de se battre la dessus. Si les partis de droite étaient libéraux en matière d’économie (taxes, etc.), ça ne me dérangerait pas de me confondre avec eux. Hélas ce n'est absolument pas le cas.

Oui le message libéral essentiel aujourd’hui est économique, les drogues et le mariage gay effectivement on s'en fout. Mais pour beaucoup des gens être de gauche ou de droite c'est plus pour appartenir a un groupe qu'un choix politique, c'est un peu comme supporter une équipe de foot. C'est aussi une série de codes vestimentaires et culturels. Bref ça se change pas facilement, même quand on devient libéral on reste de gauche ou de droite car on a pas envie de changer d'amis ou de garde robe.

Je trouve au contraire que c'est dommage de confirmer dans la tête des gens que le libéralisme c'est l'UMP, et de se couper d'une bonne part de libéraux qui ne se reconnaissent pas la dedans. Avant quand on me demandait ce que serait le programme d'un parti libéral je donnais un lien vers le PLD. Maintenant je peux plus.

La tu parles sûrement du partie pirate français, et d’après ce que j'en avais lu il y a quelques mois effectivement on est d'accord c'est un peu n'importe quoi. Mais ils sont minuscule et ne représentent rien, il vaut mieux regarder le suédois qui est le modèle "officiel". Je ne vois pas la contradiction, on peut avoir un état qui rend des comptes a ses citoyens tout en n'allant pas fouiller dans leur vie privée. Ils mettent la notion de non-transparence pour les individus au centre de leur programme, et tu parles de culte de la transparence ???

Le programme du partie pirate pour l'election de 2009 ou ils ont eut 7% est la: http://www.piratpartiet.se/nyheter/european_pirate_platform_2009 A quels droits créances tu pense ? La seule chose qui s'en approche c'est le droit a l'anonymat, le reste c'est essentiellement l'affaiblissement de la propriété intellectuelle et le renforcement de la protection contre l’état. "fair trial", "freedom of speech", "a transparent state and non-transparent citizens", tout ça me semble libéral (même si le droit a un procès équitable payé par l’état est effectivement un droit créance).

C'est pas une fatalité, le parti pirate original (suédois) a quand même fait 7% et a 2 sièges au parlement européen. Ils doivent donc toucher des non geeks aussi. Le droit d'auteur et la liberté sur internet c'est un cheval de bataille intéressant: ça donne pas mal d’opportunité de faire parler de soi, de faire du buzz, et c'est un bon angle d'attaque pour parler de légitimité, de droit, de liberté, de la place de l’état, d'organisation spontanée, etc. Et puis ils ont pas appelé a voter Sarkozy, c'est un atout.

Pareil. Mac j'essaye régulièrement, mais a chaque fois j'y comprend rien, et rien ne marche. Il y a quelques jours j'ai voulu installer vmware fusion sur un mac mini, il m'a juste dit "non". Par contre le changement de desktop en glissant les doigts sur le touchpad des mac pro ça c'est génial, j'ai failli en acheter un rien que pour ca

Voila, c'est a peu près ce que je voulais dire.

Et puis les robes c'est pas occidental c'est égyptien Si porter des robes c'est être occidental, alors le monde entier ou presque est occidental depuis des siècles (millénaires ?).

C'est comme ça que j'avais compris cette phrase: (j'incluais la coiffe dans les vêtements) Mais sinon que la minijupe soit la continuité logique de cette robe, je ne crois pas. En fait le concept et le design de la mini-jupe me semble assez simple et a la portée de n'importe quelle culture. D’où ma questions récurrente: qu'est ce qui fait que la minijupe est occidentale ? Quels critères objectifs ?

Je ne vois pas pourquoi le patron serait plus important que le reste du design, et en quoi c'est lui qui serait l’élément culturel et pas le reste. Et puis dire que ce genre de coiffe est toujours portée aujourd'hui … (oui il n'y avait pas qu'une robe sur cette photo) Bref, you missed the point, le message important était plutôt sur: - qu'est ce qui appartient a une époque plutôt qu'a une culture ? - la science est elle fondamentalement occidentale ? - comment déterminer que quelque chose est occidental ou pas ?

Oui tu aurais aussi pu dire qu'on y vois un chien, que les gens ont toujours des chiens, et que donc ce genre existe toujours. Sauf que non. Et si on cherche vraiment le plus petit commun dénominateur a tout, alors le kimono est fait de tissu. Or les mini-jupe aussi, donc c'est la même chose. Bref non, le fait que ça soit une robe n’empêche pas que cet accoutrement n'a rien a voir avec ce qui se porte aujourd’hui. Et la coiffe sinon ?

Non, ce n'est pas ce que je vois. L’aspect culturel de ce costume n'a pas pu t’échapper.

D'ailleurs le kimono est toujours plus porté que ça: Beaucoup de choix sont dictés par l’époque plus que par la culture. Alors c'est sur ce point précis qu'on diffère. Je pense que la science et la raison sont liés a la nature humaine, et que les japonais auraient fini par trouver la pénicilline. L'occident a été l'environnement le plus stimulant, le plus créatif, et celui qui a apporté le plus a l’humanité. Mais la science n'est pas fondamentalement occidentale.

Tu triches: tu utilises le passé pour le japonais, et le présent pour l'occidental. A une époque aussi l'occidental ne prenait pas d'antibiotique. Tu prend comme référence culturelle pour le japon celle du passé, et pour l’occidental celle du présent (comme tu avais fait avec le kimono et la mini-jupe, mais en oubliant la coiffe bretonne). Donc forcement en faisant ça, les japonais du présent apparaissent occidentaux: on appartient plus a son époque qu'a sa culture Une fois que Fleming a découvert la pénicilline tout les être humain rationnels allaient forcement l'adopter, quelle que soit leur culture. Le fait que Fleming était occidental ne change pas l'appartenance culturelle des gens qui vont ensuite utiliser son invention.

Pas pour se guérir tout simplement ? La rationalité est humaine, pas occidentale.

C'est l'erreur qu'on retrouve beaucoup sur ce fil: c'est pas parce que ça a été trouvé en Europe en premier que c'est fondamentalement européen. De fait l'occident a été très productif dans l'histoire récente, et donc oui beaucoup de chose ont été faite en occident en premier. Mais ma question demeure: qu'est ce qui fait que ces choses sont fondamentalement occidentales ? Quand un japonais prend des antibiotiques, il s'occidentalise ?

Ça, et l'utilisation du papier pour écrire dessus aussi. Non mais sérieusement, même si l'occident n'avait jamais existe les japonais auraient quand même eut des BD. C'est inévitable, comme le langage, l’écriture, la peinture, la sculpture, etc. Les dessins animes c'est pareil, des que la technologie le permet leur apparition est inévitable.

Je ne vois toujours pas pourquoi la BD ou les dessin anime c'est occidental. Le fait de faire un dessin avec du texte associé c'est naturel, c'est pas lie a l'occident. Et les manga japonais n'ont absolument rien a voir avec tintin, que ça soit au niveau de la place du texte, de la narration, de la mise en page, du dessin etc. Désolé mais les mangas ne sont pas les héritiers de tintin Et les estampes, avant d’être chinoise ou japonaise, appartiennent a une autre époque. Bref la question demeure, qu'est ce qui fait que le dessin anime est occidental ?

Les premières notes de musique ayant été utilisées en Chine, la musique est un art chinois non ? Donc la comédie musicale c'est un art chinois, et Mozart est un artiste oriental Attribuer l’exclusivité d'un art a une culture juste parce que celle ci a vu ses débuts, ça n'a pas de sens.

Qu'est ce qui fait que le dessins animes est une forme d'art occidentale ?

Le groupe musical appartient a une culture mais aussi a une époque. Va falloir définir ce que veut dire occidental, ce qui s'y rattache et pourquoi. Car si on défini "occidental" par "moderne" alors oui le japon est moderne donc occidental.

Tu cherche a avoir la gratitude de Zemmour, Faurisson ou de Dieudonne ? C'est pas le but du tout.

C'est parce qu'ils sont utiles.