jubal

3 ou 4 passeports ? Tu penses a quels pays ? A moins d'avoir un budget de plus d'un millions d'euros au total pour les acheter, ça me parait difficile.

Enfin la c'est pas le principe de l’impôt en général, ça va beaucoup plus loin: c'est l’impôt pour un état dans lequel tu ne vis plus et dont tu ne profites plus des services. A l’exception des services d’états civil, mais ça ne justifie pas un impôt . D'autant qu'on paye déjà la plupart a l'acte, et qu'en plus c'est a cause des états eux même qu'on a besoin de se faire chier avec ça. On paye pour se faire ficher, et on doit dire merci ! Que des français sans la secu profite du système et arrivent dans certain cas a se faire soigner en France, c'est exactement comme l'AME: c'est pas super mais c'est probablement la dernière des bataille libérale a mener.

Bizarre comme question, on a pas le choix on doit avoir un passeport ne serait ce que pour sortir des pays. C'est pas par choix, c'est imposé par les états. Avoir un autre passeport non français qui permettent de voyager m'irait tout aussi bien, mais ça ne s'obtient pas comme ça. J'aimerai tellement pouvoir me passer de la galère des renouvèlements de passeport ! Avec 3 enfants qui ont double nationalité, je me coltine cette humiliation plusieurs fois par ans. Car oui pour qu'ils puissent rester dans leur pays ET visiter leur grand parents ils leur faut 2 passeports.

Cet exemple ne correspond a rien, en vrai les ambulances rivalisent pour savoir qui va récupérer le blesse, et donc le client, sur les lieux d'un accident. Il y a quelques jours il a y a même eut 1 mort quand des ambulances se sont battus pour savoir qui allait emporter le blessé: http://www.geelongadvertiser.com.au/news/world/thai-ambulance-crews-brawl-leaves-one-dead/story-fnjbnxoi-1227141070721 Il y a aussi une scène la dessus dans la série "The Knick".

Je sais bien qu'il existe toute sorte de perversité, ce que je comprend pas c'est que celle ci soit aussi rependu. Et vraiment je la comprend pas celle la, pourtant avec l'age je comprend de mieux en mieux les perversités "classiques".

Une semaine ! Mais pourquoi ? Pourquoi pas après 15 minutes tout simplement ? J'ai jamais compris ça.

C'est une connerie mais je connais personne qui en profite a l'heure actuelle, je sais pas si c'est encore d’actualité. Par contre il y a possibilités d'avoir des bourses qui peuvent couvrir jusqu’à 100% des frais de scolarité en fonction des revenus, et ça c'est pas nouveau.

Paiement de rançons et envoie de forces spéciales ???? Non mais n'importe quoi. Outre le fait que ça ne coute pas le centième du quart de la moitie de ce que rapporterai un impôt sur les expatries, personne n'a besoin de ce genre de protection et les très rare qui en ont besoin font appel a des sociétés privées. Combien d'otages sauves par les forces spéciales ces dix dernières années ? C'est ça qui justifierait un impôt sur des millions de personnes ? Ou alors avec un cout en relation avec le service, c'est a dire pas cher et forfaitaire. A plus de 50 euros par an ça m’intéresse pas, c'est quand même bien inutile les "services diplomatiques". A la limite pour qu'ils enquêtent si on me retrouve pendu dans un poste de police, ça ok, mais en général ils le font sans conviction et surtout sans résultats (justement parce que le service est "diplomatique"). Ceux qui se font soigner pendant leur vacances sans être a la secu je sais pas comment ils se font rembourser. Personnellement les soins et les médicaments achetés en France c'est moi qui les paye a 100%.

C'est quand même dingue qu'il y ait besoin de rappeler ça.

C’était pas un strawman, c’était une illustration en réponse a ton argument "if it aint broken dont fix it": c'est pas parce qu’on fait les choses comme ça depuis longtemps que c'est le top. Illustration de ce fait: l'EN en general. L’idée général: il y a plein de truc broken a l'EN, et la religion autours des notes en fait partie (même si c'est pas le plus important). Jamais, a aucun moment, l’idée n'était que les notes étaient a elles seules la cause des malheurs de l'EN. Voila, ça c'est un vrai strawman par contre. Un beau en plus. Surtout que j'ai dit l'exact inverse a au moins 2 reprises. Ah tient un autre: j'ai déjà dis que j’étais d'accord avec ça. La tu ne lis plus ce qui est ecrit avec attention, ça ne sert plus a rien de discuter.

Sur ça entièrement d'accord, les profs devrait être libres (et on devrait être libre de les choisir). Je réagis surtout sur l’idée "les notes c'est indispensable, on a toujours fait comme ça donc c'est le top".

Faux, j'ai pu voir qu'a partir de 8-9 ans ça se fait très bien. Ça dépend peut être des gamins, mais c'est tout le but de l’école a mon sens: apprendre a s’évaluer, et apprendre a apprendre. Par la même occasion on ingurgite aussi un certain savoir académique, mais ça c'est facile finalement.

Ben justement non, une note n’évalue pas très bien. Et puis dans la vrai vie les notes ne sont pas uniquement utilisées pour évaluer, mais aussi comme outil pour enseigner, pour punir et pour récompenser. Et la encore je suis pas sur qu'on soit dans une solution optimale. De toute façon le prof devrait être libre d'utiliser les moyens pédagogiques qui lui conviennent, mais d’après mon expérience un prof qui n'utilise pas de note ça ne pose aucun problème. Je peux donner des exemples de comment ça se passe si ça vous intéresse. Et encore une fois, 99% de ce que j'ai appris dans ma vie je l'ai appris sans l'aide de notes, donc c'est pas si indispensable que ça.

Personne n'a dit ça. La priorité pour moi ça serait d'avoir des bons profs, et pour ça de permettre a un établissement de choisir ses profs, de les virer, et aux parents de choisir l’établissement de leur enfant. Mais la on parlait pas de la priorité pour l’éducation nationale, on parlait des notes, et je disais qu'on pouvais pas dire que c’était pas broken. C'est tout broken. Oui mais non, le progrès ça existe. On fait des progrès dans plein de domaine: médecine, etc. et y compris en pédagogie. Des études sont faites, des expériences sont partagées, l’humanité avance. De plus les notes sont imposées par l’éducation nationale, on n'est pas dans un système libre ou pourrait émerger des lycées sans notes. Concrètement dans les 3 écoles libres ou sont allé mes enfants ils n'ont pas eut de notes, et c’était le choix fait par de très bon profs. Tu as le point de vu de l’élève, j'ai celui du parent qui a vu ce que ça donnait sur ses enfants.

D'une manière général on ne fait pas quelque chose juste parce qu’on a pas de bonne raison de ne pas la faire, ça ne suffit pas. Mais j'ai quand même déjà mis plusieurs éléments de réponse, je vais pas détailler une 2eme fois: - pour que l’élève ait une meilleurs évaluation de ce qu'il sait faire, et sur quoi il doit travailler - pour rendre l’élève indépendant dans son évaluation, compétence essentielle plus tard - pour prendre en compte l'affectif des enfants (oui je pensais aux petits, a 15 ans on doit être capable d'apprendre tout seul et on a plus besoin de pédagogie. Mais on a pas besoin de notes non plus) - parce que ça peut être contre productif dans l'apprentissage, ce qui est quand même dommage vu que le but premier de l’école c'est d'apprendre Après il ne s'agit pas d'interdire les notes, rien n’empêche de les utiliser, mais se poser la question de pourquoi et comment me semble intéressant si on veut être un bon prof. La réponse "it aint broken" est absurde quand on voit le taux d’échec que l’éducation nationale a depuis toujours, ça pourrait être beaucoup mieux. Il n'y a qu'a voir la différence énorme qu'il y a entre les bons et les mauvais profs.

Quand tu es dans les meilleurs oui. Quand tu es dans les plus mauvais c'est souvent l'inverse car ca te demotive, en fonction de ton caractere. Mais le caractere ca se forge aussi, un article que j'ai trouve interessant la dessus: https://www.khanacademy.org/about/blog/post/95208400815/the-learning-myth-why-ill-never-tell-my-son-hes

Et tu n'avais pas besoin de notes pour ca. Pas besoin de notes pour savoir si tu sais faire une division a virgule, tu essayes d'en faire 3-4 et tu vois bien. Le prof est aussi la pour te dire que tes divisions sont fausses, et que tu dois encore bosser la dessus. Un 16/20 a un devoir avec plusieurs exercices ne t'aide pas vraiment, voir pire il t'encourage a ne pas progresser: "J'ai 16/20 ca suffit, pas besoin de bosser sur ces divisions a virgules auxquelles j'ai rien compris". Des evaluations basees sur des competences a aquerir me semble plus logiques et plus parlantes, et surtout plus utiles pour savoir sur quoi bosser. Apres l'interet des notes c'est le cote recompense, la fierte d'avoir des bonnes notes, et surtout d'avoir des meilleurs notes que les autres. Donc c'est pas a exclure non plus, faire de temps en temps des competitions dans une classe ca peut etre motivant pour les meilleurs.

C'est un point interessant, mais je ne suis pas sur que les notes soient le meilleurs feedback possible. Une note c'est un indicateur, mais ca donne tres peu d'information. Et puis un 14 avec un prof vaut un 8 avec un autre. Mais c'est vrai que les bulletins avec la liste de toute les competences aquises et non aquises sont penibles a lire, pour moi le meilleurs feedback c'est d'aller discuter 30 minutes avec le prof deux ou trois fois dans l'annee, de lire son commentaire sur le buletin (qui doit etre long et detaille si il prend son metier au serieux), et de lire ses remarques sur le cahier de liaison. Et puis les devoirs faits en classes doivent etre mis dans un classeur que les parents peuvent consulter, ce qui permet de voir comment ton momes se debrouille, combien de fautes il fait aux dictees, quel exercice de math il n'a pas sur faire etc. C'est quand meme plus utile que juste "12/20" qui veut tout et rien dire.

Pas du tout, tu negliges ici l'influence de l'affectif sur l'apprentissage. C'est tres important pour certain enfants, en particulier chez les plus petits. Je vois mes 3 enfants apprendre, et je peux t'assurer que ce ne sont pas des robots sans emotion qui assimilent des donnees de maniere detache, sans aucun enjeu affectif. Et peut etre que tu ne me croiras pas, mais meme pour un eleve qui sait tres bien qu'un 4 sur une echelle de 4-10 c'est pareil qu'un zero sur une echelle de 0-10, meme pour lui ca fait une difference. On n'est pas des etres rationnels, meme si on veut le croire (je croyais etre ultra rationnel etant jeune, l'age m'a montre que je ne l'etais pas tant que ca). Apprendre des choses a des enfants c'est une science, et une science qui peut progresser. La vrai question c'est: des notes, pour quoi faire ? 99% des choses que j'ai apprise dans ma vie l'ont ete sans qu'aucune note n'intervienne dans le processus, donc a priori ca me semble pas indispensable a l'apprentissage (qui est le but de l'ecole). Des notes pour selectionner des gens a un concours c'est une utilisation logique et naturelle. Des notes en tant qu'outil pedagogique pourquoi pas, mais on peut quand meme se poser des questions, comme par exemple: - quel est le but recherche ? - comment les utiliser ? comment les presenter aux eleves ? - est ce qu'on ne peut pas faire mieux ? De toute facon ces histoires de notes c'est un detail. Un bon prof reste un bon prof, avec ou sans note.

Mais si, ce qui y est dit est en grande partie vrai: "les notes ne sont ni neutres ni objectives": c'est vrai dans plein de matières (en fait toute sauf les math, et encore). Ça peut être un problème ou pas, en fonction de comment elles sont présentées et utilisées. "stigmatisantes pour les élèves faibles": vrai en général aussi, j'ai vu plusieurs cas ou c’était clairement contre productif.

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L'article ne mentionne pas de violences si j'ai bien lu.

Dans les films les gens se piquent mais en vrai je connais personne qui fait ça, faut être un furieux pour se faire une intraveineuse ! Ça se sniffe ou ça se fume en général. Les opiaces ont sait pas toujours qu'on est dépendant avant d'essayer d’arrêter 3 mois, c'est assez traitre.

Vers l'age de 5-7 ans en général, après ça revient vers 40 ans.

Sauf qu’après il faut le même graphe pour décider si on doit être formel ou pas. C'est quoi les autres langues a vouvoiement ?