Luis

Moi qui croyais naïvement qu'il se brossait les dents !

Cette image semble tout résumer : On devrait la montrer aux écolos plus souvent, je me demande ce qu'ils en penseraient.

Je ne vois pas le rapport avec ce qui n'était qu'une boutade ?

Vivement le prochain totalitarisme alors ?!

Ce que je voulais dire, c'est que même si ce n'est pas de toi, ce n'est pas joli de le mettre en titre (euphémisme). Je suis simplement déçu que tu montres Sarko du doigt en disant "Regardez-le, il est pourri." A mon avis, il vaut mieux prendre un peu de distance que de participer à la curée, d'autant plus que le rapport des propos par Libé est controversé.

Euh ? On en a beaucoup, des politiques qui s'expriment comme ça en public ? Ceux que je connais font justement la une des journaux quand ils tiennent ce genre de propos devant tout le monde.

Il faut enlever le www : http://aurel.hautetfort.com/. D'ailleurs Aurel, en arrivant sur ton blog, je suis interpelé dès le premier titre : "Quel monde de crétins sans couilles !". Je trouve que ça la fout mal d'être aussi vulgaire pour quelqu'un qui prétend accéder à des responsabilités (que la phrase en question soit une citation ou non).

Bonjour mazeppa !

Bonjour Adri, et bienvenue !

Je vois un (pas très) vieux serpent de mer refaire surface .

Bonjour Enyra !

Oui, on avait eu ça aussi sur un de nos chats. Le veto a pris un kleenex et a simplement retiré les asticots avant de nettoyer. C'était à peine si le chat miaulait pour protester. En le voyant faire devant nous, avec mon frère, on avait presque plus mal que le chat lui-même ! La plaie était beaucoup plus localisée par contre, on a ramené le chat chez nous à la fin de "l'opération". Je vois que ma famille n'est pas la seule spécialisée dans la récupération de chats abandonnés et amochés .

Ah, ça, je veux bien le croire, oui, d'ailleurs j'y avais pensé. Mais qu'ils dissimulent est une chose, qu'ils mentent en est une autre.

En fait ça me choque presque plus que l'on dévoile qu'on a menti (c'est-à-dire lorsqu'on dit "oui, j'ai menti, et alors ?") que le fait de mentir lui-même. Car non seulement on ment, mais on le fait de façon éhontée.

Il y a plusieurs manières de réagir : refuser fermement mais discrètement de mentir, foutre le boxon dans la boîte en envoyant un mail général, etc. Les trois sont concernées dans l'affaire. Exactement, tu ne vas pas raconter ta vie, tu t'excuses sans en rajouter mais tu n'inventes pas une excuse bidon ! Rien à voir avec ce que je dis : je n'ai jamais voulu humilier personne ! Mais quand on manque à son engagement, c'est simplement normal d'assumer, et c'est anormal de mentir pour se couvrir. Si tu te sens humilié d'être rappelé à tes engagements, bien fait pour toi ! Rien à voir avec de la rigidité : je suis entièrement d'accord qu'il faut de la souplesse dans ses relations, et peut-être apprendre à être hypocrite, à donner les informations qu'il faut et à passer sous silence les autres. Mais pas mentir ! Il y a, pour son propre bien, une ligne à ne pas franchir. Même d'un strict point de vue utilitariste, je ne vois pas d'intérêt à mentir !

Tu oublies la solution C : le client t'annonce qu'il est désolé, il ne se répand pas en excuses bidons puisqu'il sait que tu t'en fous (et que s'il commençait à t'affirmer ça par écrit, que tu découvrais le pot aux roses et que tu décidais de t'en servir dans les transactions suivantes, il serait dans la mouise), il te dit qu'il va tâcher de faire au mieux, et il ne te propose surtout pas un chèque en bois ! Ici ma boîte ne peut pas nier le retard : il a déjà eu lieu et le client le sait très bien puisqu'il a été directement impacté…

Bien sûr que non. La base du business, c'est de tenir ses engagements. Mentir et omettre des informations, c'est à la marge que ça se fait. Quant aux "gesticulations éthiques", il s'agit d'un fondement de la société comme je le rappelle plus haut, pas moins. Avec laquelle de ces personnes es-tu le plus susceptible de recommencer à commercer : - celle qui te promet une berline, qui te prend ton argent, et qui te livre une berline, - celle qui te promet une berline, qui te prend ton argent, et qui te livre un pousse-pousse, - celle qui te promet une berline, qui te prend ton argent, et qui embauche une bande d'assassins pour te trucider ? En disant cela, je me rends compte que dans une société morcelée et instable comme la nôtre, les gens auront plus tendance à mentir puisqu'ils peuvent recommencer facilement à neuf ailleurs.

Il va falloir que tu développes, parce que la position de nombreuses personnes ici, j'espère, c'est qu'en dernier ressort, un contrat est à respecter parce que c'est une promesse entre deux personnes, et non parce que c'est un écrit dont la légalité est délivrée par une tierce partie (ce qui peut être vrai aussi, mais qui n'est pas la première raison pour laquelle on respecte un contrat). Plus généralement, si le mensonge est admis comme normal dans une société, les lois qu'elle produit n'ont aucune valeur. Il ne me semble pas avoir dit que je voulais une société où le mensonge était totalement illégal (quel intérêt ?!). Mais d'abord, je te ferai remarquer qu'il l'est, dans beaucoup de circonstances. Et ensuite, je ne vois pas au nom de quoi on aurait le droit de mentir et de ne jamais être inquiété pour cela. Et c'est bien ce que je fais, non ? On ne devrait pas me demander de mentir, on l'a fait, et j'ai refusé. Et j'ai bien plus la sensation de me protéger moi-même, dans cette situation, que de protéger un principe. Ma parole n'a pas une valeur nulle. Pourquoi pas, je reconnais bien là le gloubiboulga sémantique caractéristique de ce genre de situation, et même si ça me dérange fortement de le faire, je m'exécuterais si on me le demandait, sans doute de mauvaise grâce. Le problème, c'est qu'à moins que l'on ne m'ait menti (!), ce crash de serveur au reboot ne s'est pas du tout produit. Il n'y a rien à exagérer. Malheureusement, lors de l'entretien, il n'a pas cherché à évacuer le fait que c'était un mensonge, mais a plutôt cherché à se justifier avec l'argument que "tout le monde le faisait".

J'ajoute qu'il y a aussi une grande différence entre mentir soi-même (même si ce n'est pas beau non plus), mentir de manière éhontée, et demander aux autres de le faire. edit : j'avoue être très perturbé par les réponses de certains. Comment peut-on être ici à discuter d'une politique à mener pour établir un état de droit (ou pour certains, défendre les principes inviolables de la propriété et des contrats) si on trouve normal le mensonge ?

Justement, j'ai refusé de la donner dans ce cas précis. D'ailleurs, mon n+2 a été d'accord avec moi, donc la discussion est close.

Bonjour Clara.

Vous marchez vraiment sur la tête ! On ne ment pas, tout simplement, et puis quel intérêt de mentir ?! On peut éluder, tourner autour du pot, mais on ne peut pas donner une fausse version. Je me demande même si un employeur ne peut pas se retrouver avec un procès pour avoir demandé à ses employés de mentir. Il y a une ligne à ne pas franchir entre l'hypocrisie et le mensonge pur et simple. Si ces gens mentent comme ils respirent, que vaut mon contrat avec eux ? Dans la vraie vie, et pas dans le monde de l'entreprise où apparemment le mensonge est devenu une culture (on m'a répondu, "mais c'est partout pareil", réplique tout droit sortie d'un film hollywoodien), la parole donnée, c'est précieux.

Ca ne m'a pas l'air très stable…

Je ne suis pas payé pour mentir. Mon contrat est une parole donnée à l'entreprise par moi-même, et par celle-ci à moi-même, et si elle joue avec légèreté de la parole que ses employés donnent, les contrats qu'elle signe ne valent rien ! Ben oui, c'est pour ça qu'en plus, je ne vois pas du tout l'intérêt de mentir dans cette situation. La confiance des clients sera autrement plus impactée si ça venait à se savoir. Comme je le dis dans le mail que je suis en train de rédiger, on peut me demander d'être évasif, de renvoyer aux personnes responsables, mais pas de mentir.