Luis

Ce n'est pas qu'une question de longueur d'onde, c'est aussi une question de distance à la source, l'énergie (électromagnétique) reçue par un corps étant inversement proportionnelle au carré de la distance de ce corps à la source d'énergie. Ainsi, les techniciens qui interviennent très près de l'antenne ne doivent pas s'y exposer trop longtemps. Une bonne analogie est le feu de cheminée : si on met ses doigts à 10 cm du foyer pendant 1 minute, on se brûle. Si on se met 100 fois plus loin, à 10 m, on reçoit 10000 fois moins d'énergie, on ne ressent plus grand chose. Et même si l'on cherche à compenser la distance par la durée d'exposition, et qu'on reste 10000 fois 1 minute à 1 m, pour recevoir la même quantité d'énergie, on ne se brûlera pas. Voilà pourquoi vivre toute sa vie à 10 m d'une antenne n'est pas forcément dangereux. En tout cas, le fait que l'énergie reçue puisse être égale à celle reçue par un technicien travaillant brièvement à son contact, ce qui pourrait être risqué, n'est pas significatif.

Mais justement, les femmes se retrouvent devant un choix qu'elles ne devraient même pas avoir à faire. Le simple fait de les mettre devant cette éventualité (garder l'enfant ou le jeter à la poubelle) est une terrible injustice. Là encore, on voit les limites du principe libéral de volonté et de choix individuels.

Tu devrais faire un tour sur des forums consacrés aux femmes et à la gestation (style http://forum.neufmois.fr/viewforum161-je_s…einte,ivg.html), tu serais peut-être un peu moins cynique à ce sujet. Il semble que pour nombre de femmes, le bébé est quelqu'un dès qu'elles se savent ou se sentent enceintes, et ce n'est pas une question de semaines. Au passage, il arrive souvent que ce soient les maris qui veulent que leur femme avorte ("on n'a plus de place à la maison"), contre leur avis. L'argument pro-choice en prend un coup.

Et si un être humain n'est pas une personne, qu'est-ce qu'une personne, alors ? Un nouveau-né est-il une personne ?

Là, c'est un peu une discussion de sourds qu'on a, puisque - si mon impression est bonne - là où tu veux en venir est précisément ce contre quoi j'ai élevé un argument au départ. Neuneu2k et toi, vous dites qu'une réprobation sociale (à plus forte raison un tabou qui n'est même pas inscrit dans la loi) peut suffire à empêcher l'apparition d'un comportement, et c'est parfaitement vrai. Ce que je veux dire de mon côté, c'est que la loi reste une composante de la réprobation sociale. Si un jour, l'avortement devait être grosso modo interdit par la loi, il y a fort à parier qu'il y aurait déjà dans la société une large tendance à la réprobation de l'avortement, la loi ne venant que confirmer et renforcer cette tendance. En fait, le fond de mon argument est que la réprobation sociale et la loi ne sont pas deux choses hermétiques, elles me semblent au contraire devoir aller de pair dans une société civilisée. C'est un débat qui va au-delà de la question de l'avortement mais il se révèle pour les questions particulièrement sensibles comme celle-ci.

Quelles sont ces raisons, alors :s ? J'entends bien ce que tu dis, mais tes exemples sont quand même déplacés au vu de la discussion.

Je comprends bien cette position, et c'est il me semble celle de neuneu2k qui pose que la réprobation sociale devrait suffire pour arrêter les avortements, au sens qu'il ne devrait rien y avoir à faire au niveau de la loi. Or, la loi fait partie intégrante de la réprobation sociale, justement.

Tais-toi donc, malheureux !

Parce que s'il connaissait 4chan, alors là… Pas besoin de connaître 4chan pour trouver odieux le fait de cacher du porn sur Youtube.

Bonjour et bienvenue, Atika !

Je comprends bien ce que tu dis, et je suis assez d'accord avec toi. Malgré tout, ironiquement, c'est moi-même par le biais d'Internet que j'ai pu découvrir ces choses-là (qui m'encouragent du même coup à garder mes distances avec ce média). Alors, je me dis que je m'adresse autant au lecteur silencieux qu'à mes contradicteurs. edit : et puis, à force d'échanges, j'en viens aussi à mieux vous connaître, je ne peux quand même pas dire que les gens sur ce forum sont de parfaits inconnus pour moi. Je ne me serais pas permis de dire tout ça à mon arrivée, par exemple.

J'estime simplement qu'il est aussi important de témoigner de ce que je vis plutôt que, par exemple, me perdre en conjectures sur des statistiques de la population française. Et je crois que c'est très important de témoigner des bienfaits de la chasteté, tout simplement parce que personne ne le fait. Je n'ai pas l'intention de dire : "Voilà, moi c'est ça ma sexualité et je vous emmerde si vous n'êtes pas contents", mais plutôt : "Je l'ai vécu ainsi, et je crois que c'est beaucoup mieux, pour qui que ce soit." En temps normal, je ne devrais pas avoir à faire ça. Mais force est de constater que la masturbation est devenue une pratique encouragée. Et puis, ce n'est pas moi qui ai amené le sujet, en plus.

Ce n'est pas ce que j'ai voulu dire. Ce que j'ai voulu dire, c'est que c'est normal, et pas une mauvaise chose pour un jeune homme d'aller vers une fille avec du désir pour elle (tout comme il est bien sûr normal aussi d'aller vers une fille sans désir pour elle, si elle ne nous plaît pas). Je peux aussi te dire que se masturber continuellement ne peut que tendre à faire voir les femmes comme des objets de jouissance : on se masturbe rarement devant autre chose que des filles nues ou des scènes pornos (que ce soit dans notre imagination ou avec le matériel ad hoc). Bien sûr que si.

Pourquoi ne pourrait-il pas se retenir pour mieux savourer les moments avec son épouse ? Et puis, il n'y a pas que des maris qui se masturbent, mais aussi des personnes seules, très seules justement. Pour un homme, et c'est vécu de ma part, la masturbation est addictive et elle ne favorise pas du tout l'ouverture aux personnes de la gente féminine.

Mais je crois que ça fait quelque temps qu'on te répond que l'Eglise ne condamne plus la jouissance en tant que telle !

De la façon dont tu en as parlé dans ta phrase, tu donnais l'impression de voir le foetus comme une chose morte qui se serait retrouvée là accidentellement. Tu seras d'accord je pense pour dire qu'un foetus est un être vivant. Tu ne peux alors pas nier qu'il s'agisse d'un être vivant humain puisqu'il appartient à l'espèce humaine. De plus, en supposant qu'un foetus puisse être un résultat accidentel, tu sembles considérer qu'un homme et une femme n'ont pas de responsabilité dans le fait de le voir arriver. C'est toi qui le dis. Je ne condamne pas la jouissance, mais une jouissance égoïste, mécanique. Je n'ai jamais trouvé de joie dans le fait de me masturber.

Un foetus n'est jamais obtenu par hasard. En le considérant comme le résultat accidentel d'une relation sexuelle, non content de rendre le foetus inhumain, tu dévalorises la sexualité. Et c'est effectivement idiot de considérer la masturbation comme un génocide. Reste que c'est une pratique égoïste et une triste façon de vivre sa sexualité.

Bonne question. Mais es-tu sûr qu'il n'y en ait jamais eu d'organisées ? Je me demande si ce n'est pas une question qui agite certaines personnes dans l'Eglise, justement. edit : cf la réponse de Lucilio juste en-dessous, qui me paraît plus pertinente Et comment ferait-on, pour le baptiser ? Tout simplement parce que personne ne savait jusqu'aux progrès de la science moderne comment les bébés étaient engendrés, tout simplement. C'est de cette prise de conscience de la manière dont se forme l'embryon, qui devient ensuite un foetus, puis un bébé, dont a été déduit le fait que la conception intervenait au moment de la fécondation de l'ovule. Je ne me suis jamais posé cette question. Je la trouve un peu futile en fait. Bien sûr que non. Mais ce n'est pas la cérémonie funéraire en elle-même qui fait qu'une âme rejoint le royaume des cieux. Je la vois tout au plus comme un accompagnement.

Le reflet de l'écran dans ses lunettes lui donne des pupilles de ouf !

Bof.

Je pensais à un embryon élevé dans un utérus artificiel. Je n'avais pas pensé que le terme "grossesse extra-utérine" désignait une complication de la grossesse, ce qui est une autre chose, à laquelle il est effectivement ridicule d'être opposé.

Je suis opposé à tout type d'avortement (et aussi aux grossesses extra-utérines, ainsi qu'aux mères porteuses, au passage).

C'est une parodie ou c'est sérieux ?

? Il a fait 12 ans de service à l'Elysée, le Chi… Il est vrai qu'il aurait pu rempiler pour 5 ans de plus, mais il ne s'est pas présenté.

Alors bienvenue et pardon pour ce jeu de mots douteux !