Luis

J'ai cherché un smiley adéquat pour exprimer mon sentiment devant cette news, mais je n'ai pas trouvé.

Bienvenue et bonne lecture, Syd !

Bonjour Pikachu !

Bienvenue à lafourmi et thabor !

Bienvenue, dedalus !

(badurl) http://television.telerama.fr/television/yann-arthus-bertrand-je-suis-tombe-de-haut,43730.php (badurl)

Je trouvais cette phrase mal construite, mais à la lumière du post de Cartouche, elle fait sens. C'est bien une planète en détresse que veut YAB .

C'est pas faux ! Ah non, tu es injuste là, ce n'est pas exactement ce que j'ai dit !

Célèbre, mais je n'ai pas résisté.

Ah mais ça reste vrai dans une large mesure, ça !

Je serais un peu plus prudent que toi : il y a l'image d'Epinal de l'enfant turbulent qui correspond à ce que tu dis, et il y a l'image d'Epinal de l'enfant sage comme une image. Et puis, il faudrait voir dans quelle mesure les enfants ne trouvent ces activités "chiantes" que parce que leurs parents eux-mêmes ne leur portent pas d'intérêt. Il y a aussi aujourd'hui l'image d'Epinal des parents qui veulent que leur enfant apprenne Mozart juste parce que c'est marqué dans le bouquin qu'il aura de meilleures notes à l'école grâce à ça. Pas très étonnant que l'enfant se rebelle dans ces cas-là. On se rejoint ici.

Mais en quoi sont-ce des "activités d'adulte" ? Je n'ai pas dit que c'était une liste exhaustive, ni qu'il ne fallait rien faire d'autre. Je ne dis toujours pas qu'un enfant ne doit pas avoir de distractions, je dis que jouer à un jeu vidéo n'est pas une activité enrichissante, comme ces activités-là peuvent l'être. D'autre part, en quoi jouer à un jeu vidéo ne serait pas une "activité d'adulte" ? Après tout, c'est l'idée dans l'air du temps, qu'ils ne sont pas réservés aux enfants.

Vivre comme un enfant ne veut pas dire jouer à des jeux vidéos. Et concrètement, à quoi tu penses quand tu penses à un enfant "vivant en tant qu'adulte" ? S'il s'agit de ne pas lui faire faire des "activités d'adulte", de quoi s'agit-il en l'espèce ? Free Jazz a cité plein d'activités vraiment enrichissantes, pour le coup : Un enfant ne devrait pas faire tout ça ?

A qui le dis-tu ! Ca ne justifie pas cependant de passer son temps sur Warcraft. Ben voyons ! Enfin, il faudrait en parler du foutbol aussi, effectivement.

Devant des écrans. Au lieu de ça, vous auriez pu profiter du soleil, et jouer à la marelle. Ou au gendarme et au voleur, allez . Raison de plus pour éviter de leur donner de mauvaises habitudes ! Là, je rejoins neuneu2k s'il me dit qu'il surveille les activités de ses enfants, et le temps passé devant le PC.

Le fait que le jeu vidéo ne soit pas en lui-même épanouissant (en fait, qu'il soit au contraire dangereux pour l'épanouissement d'un enfant) a pour conséquence de freiner les vocations plutôt que de les encourager, en règle générale. Donc je ne me dédis pas de ma position initiale. Mais vous semblez me prendre à la légère quand je dis "en général", alors que votre but c'est de dire que les jeux vidéos sont une activité comme n'importe quelle autre. Ben moi je dis : non, ce n'est pas le cas, tout ne se vaut pas. Si vous voulez absolument faire sans nuance, alors je vous le dis sans détour : mieux vaudrait que les jeux vidéos disparaissent purement et simplement.

Dans ce cas, en quoi dire que les jeux vidéos ont permis des vocations est un argument ? Ca ne fait pas avancer le schmilblick. Mon argumentaire, c'est qu'ils les freinent plutôt qu'il ne les encouragent en général.

A vous lire il fallait que les jeux vidéos soient inventés, sinon les gens n'auraient jamais reçu ces vocations . C'est ça, l'argument qui vaut peau de balle. Civ, une simulation de réalité au même titre que Flight Simulator ? Hem…

A nouveau, c'est la même rengaine : maieuh ya des zeffets positifs, ça fait avancer la recherche ettou ettou ! Ben oui, mais en attendant, la Formule 1 c'est un "spectacle" où des voitures tournent en rond pendant deux heures. Je préfère encore la conquête spatiale à ce compte-là, au moins on a pu se mettre sous la dent quelques cailloux rapportés de la Lune. Et ça reste un bien maigre retour pour les sommes englouties.

J'ai parlé d'épanouissement, ce qui est un peu moins vague qu'"effet positif".

S'il s'est servi du jeu dans ce but, il l'a utilisé comme peu de joueurs peuvent le faire ! Donc on parle d'un cas très particulier. Et puis, franchement, l'intérêt de la Formule 1, hein… Cela dit, ça me paraît effectivement un poil mieux de jouer à Flight Simulator qu'à UT : c'est un peu plus en prise avec la réalité. Mais là, justement, ces simulations (et plus largement, les simulations utilisées dans un contexte de travail) sont-elles vraiment des jeux vidéos au sens usuel du terme ? Il me semble que la question se pose chez les gamers. Et neuneu2k, que veux-tu que je te réponde ? Depuis le début, tu te bats contre un argument qui n'est pas le mien : je n'ai jamais dit que le jeu vidéo n'apportait rien. Je n'ai même jamais dit qu'il était mauvais en lui-même ! Ce n'est peut-être pas forcément mauvais d'avoir des distractions de temps en temps. Mon argument, c'est que ce n'est pas le jeu vidéo en lui-même qui est épanouissant, parce que, par nature, il fait se calfeutrer dans sa chambre. Quant à l'argument "les études ont montré que si", c'est un peu le pompon. Les études montrent toujours ce qu'on veut bien qu'elles montrent. Si les joueurs ont des capacités d'adaptation plus élevées à des interfaces abstraites, c'est parce qu'ils utilisent l'outil informatique, tout simplement. Ce n'est pas un scoop non plus que les joueurs de jeux vidéos sachent mieux se servir d'un ordinateur que le reste de la population ! On peut aussi se demander dans quelle mesure les joueurs adhèrent aux jeux vidéos précisément parce qu'ils ont une capacité supérieure à la moyenne à comprendre et apprécier ces interfaces abstraites. Bref, se demander dans quelle mesure la cause est en fait la conséquence, et inversement. Et est-ce que tes études montrent aussi le nombre de joueurs à qui l'addiction pose de sérieux problèmes dans la vie ? Il faut faire la part des choses : si on veut faire une critique honnête du jeu vidéo, il faut étudier ses avantages et ses inconvénients.

Tu t'énerves mais tu ne réalises pas que pour moi, tes arguments sur les concepts abstraits, c'est du pipeau ! Je ne les comprends pas, tout simplement. C'est creux, c'est vide de sens. On manipule tout autant et très bien des concepts abstraits partout, tout le temps, sans jouer à des jeux vidéos, sans même toucher à un ordinateur. Eh bien, tu vas dans mon sens, là : point besoin de jeu vidéo pour apprendre à faire ses courses sur Internet ou à faire sa comptabilité. Nous sommes d'accord : le jeu vidéo ne peut être au mieux qu'une correction d'un état de fait qui est lui-même déplorable. Maintenant, dans quelle mesure le jeu vidéo vient-il aggraver plutôt que corriger cet état de fait ? Avant de permettre aux gens de se rencontrer, le jeu vidéo les isole, chacun devant sa babasse, il ne faudrait pas l'oublier. Ben, non, justement, tu tombes dans le relativisme, là. Une activité où tu passes 2 % de ton temps à "te sociabiliser" (qu'est-ce que ça veut dire précisément, d'ailleurs ? Et pourquoi, à votre avis, cette expression apparaît-elle précisément à notre époque ?) n'en vaut pas une autre où on est en présence permanente avec d'autres personnes. Voilà l'argument contre les jeux vidéos : ok, il y a des IRL parfois, ok, on parle à d'autres joueurs via une "interface abstraite", mais au final, on a passé 95 % de son temps à tuer du mob en exécutant un scénario programmé dans un univers irréel. Ce qu'apporte la marelle, que n'apportent pas les jeux vidéos, c'est la présence physique, tout bêtement. C'est pour ça que je dis qu'on se fout de moi quand on me dit que le jeu vidéo serait par nature sociabilisant ou épanouissant. Ce n'est pas le cas. Ce qu'apportent les jeux vidéos, et tous leurs aficionados le revendiquent, c'est une distraction de la réalité, pas un épanouissement dans celle-ci.

Que de blabla ! Donc, en résumé, les jeux vidéo sont merveilleux pour entraîner les gens à résoudre seuls ou en groupe des problèmes que l'on rencontre… dans les jeux vidéos ! Et si les jeux vidéos sont aujourd'hui "un moteur majeur de sociabilisation intergénérationnelle" dans nos sociétés (que de gros mots, là encore, au passage), eh bien, c'est déplorable, voilà tout. Tout ça, toutes proportions gardées, c'est un peu comme si on m'expliquait que fumer du cannabis, c'est épanouissant, parce que ça permet de développer ses capacités respiratoires et de se faire plein de potes.

Va savoir !