Johnnieboy

Peut-etre que les Ukrainiens veulent se battre car il fait meilleur vivre en Ukraine qu’en Russie ? Selon leurs termes et leurs critères, si tu préfères.

La Croix-Rouge ? Pas forcément besoin que l’ONG vienne d’un pays neutre, d’ailleurs. Celui qui empêchera la Croix-Rouge ou autre de ravitailler une ville affamée en Europe… Ça passe déjà presque pas quand il s’agit d’Arabes ou de Noirs…

Il est très difficile politiquement d’empêcher un ravitaillement pacifique de Kiyv.

Je pense que c’est tôt pour vraiment savoir. Poutine peut en sortir affaibli mais encore largement assez fort pour tenir son pays jusqu’à sa mort, tout simplement.

Ouais, mais je pense que le mécanisme psychologique est différent et que le résultat le sera, aussi. C'est différent d'avoir peur d'un virus invisible et devoir montrer du courage face à un adversaire assimilé au mal ultime (cf les nombreuses références à Adolf Hitler depuis le début de cette guerre).

Je pense que tu te trompes en partie. Les populations européennes viennent de vivre 2 ans de vide quasi-total. Seuls quelques uns se sont rendus compte que l’on vivait un moment politique majeure durant la pandémie. Du coup, ils sont super impliqués émotionnellement par ce qu’il se passe en Ukraine. Ils l’auraient déjà été en temps normal mais c’est le premier événement public et politique depuis deux ans pour eux, et pas n’importe lequel, il faut le reconnaître. Je pense que les Européens sont prêts à au moins souffrir financièrement pour les Ukrainiens. Et puis, l’État peut intervenir économiquement pour faire passer la pilule.

J’ai rapidement fait une recherche et soit elle est complètement à la solde de la Russie, soit ce qu’elle dit est vrai. Ou alors, elle vient de passer des années en Ukraine sans comprendre absolument quoi que ce soit, même d’un point de vue purement factuel. Ce qui est possible, aussi.

Quand tu sèmes le chaos, tu récoltes le chaos. Les Irakiens ne sont ni des enfants, ni des surhommes. Quand la force stabilisatrice d'un territoire est détruite, cela laisse la place à tous les gangs possibles pour utiliser la violence afin de prévaloir dans la lutte pour le pouvoir. Ne pas comprendre ce fait avec autant de recul sur autant d'échecs, ça me laisse pantois.

Macron parlait de l'OTAN

Il n'y a évidemment aucun lien entre les deux. Tu envahis un pays, tu tues le chef d'État et détruit tout l'appareil étatique, tu fous en prison des militaires et soldats que tu relâches au bout de quelques années après qu'ils se soient radicalisés, tu massacres des innocents dans tous les sens et après, c'est évidemment la faute de ceux sur qui tout ça est tombé si le pays devient instable. D'ailleurs, si tu avais regardé la vidéo de la journaliste plus haut, tu saurais que les Ukrainiens bombardaient leur propre population, aussi.

Mandat de l’ONU ou de l’OTAN, je pense que ça fait une belle jambe à ceux qui voient leur pays détruit.

Il y a clairement un deux poids, deux mesures. Exclure les athlètes russes, c’est tout bonnement ridicule.

Relis ce qu'a écrit biwi.

C’est pas vraiment normal de bombarder des villes parce que « l’OTAN pousse à l’Est ».

J’ai quand même l’impression que l’on pêche par optimisme. Comment l’armée russe pourrait ne pas vaincre l’Ukraine dans un conflit conventionnel ? Si ça devient asymétrique et la guerilla, je veux bien tabler sur de gros problèmes mais comment 60 milliards de budget de la défense russe pourrait perdre contre 6 milliards ukrainiens ? Et je dis ça en n’étant pas spécialement matérialiste militairement.

E que s’apelerio la bourse.

Croire à quoi ? De fait, les Ukrainiens ont intégré dans leurs armées régulières des milices neo-nazies. Et jusqu’à récemment, le ministre de l’intérieur était proche du groupuscule Azov.Donc il y a une part de vérité dans le discours de Poutine.

Ben, quand même. 26 millions de morts pour la Russie, qu’on oublie assez souvent de mentionner. De fait, le peuple qui a le plus souffert des nazis, c’est probablement le peuple russe. C’est compréhensible que ça ne les fasse pas rire d’avoir des neo-nazis à leur frontière. C’est un militaire haut gradé, vous pensez que son taf est de montrer des émotions d’enthousiasme ou autre ? Arrêtons un peu d’extrapoler.

Ça ressemble quand même vachement à de la propagande de guerre, d'un point de vue stylistique.

Ah, les habitants de Kiev tabassent les minorités russophones ? Intéressant.

J'adore la pirouette qui le fait passer de la critique des guerres illégitimes des USA et de ses alliés à une justification d'une… guerre illégitime.

Des musulmans alliés à des orthodoxes pour aller tuer d’autres orthodoxes. Et on nous parle de chocs de civilisations.

Peut-être que tu as raison. Le nationalisme est en général de nos jours une idéologie adoptée par des brutes et des idiots. Poutine, enfance de voyou + KGB, ça semble coller.

L’ancien 31è au classement ATP rejoint l’armée de réserve. On ne me fera pas croire que les Ukrainiens ne se battront pas jusqu’au bout : https://www.welovetennis.fr/atp/stakhovsky-troque-sa-raquette-contre-le-fusil-pour-aller-combattre-larmee-russe Encore une fois, qu’importe la politique, il s’agit d’un peuple courageux.

Il n’empêche que quelque chose m’échappe. Je veux bien que Poutine ne soit pas fou mais, stratégiquement, je ne comprends pas l’intérêt de relancer une potentielle guerre froide avec encore moins d’alliés que la précédente. Qui soutient la Russie à part des pays complètement dégénérés comme le Venezuela et la Syrie ? Que va-t-il gagner qu’il n’avait pas déjà ? Au fond, quelle est l’idéologie de Poutine ? Et en a-t-il vraiment une ? Je l’ai entendu tenir des discours diamétralement opposés et j’ai l’impression qu’il ne suit en rien une quelconque ligne directrice à part son intérêt et celui de son clan mafieux.