Johnnieboy

Je lis qu’il faudrait agir contre la Russie pour empêcher leurs velléités d’étendre le conflit (en Finlande, dans les pays baltes, etc). Mais les Russes peuvent-ils seulement se le permettre militairement ?

Oui, ça me semble évident et tout le monde en dehors de l'Occident s'en rend bien compte, tu sais.

Non, c'est la guerre et pas une guerre qu'ils peuvent gagner en respectant les règles. C'est triste pour les soldats, mais si ça peut casser le moral des troupes russes et réduire le soutien de la population, c'est normal que les Ukrainiens le fasse.

Je te remercie de tes recherches. Cependant, je suis inquiet car un quidam comme moi ne peut plus faire confiance à grand-chose et aura donc toujours un peu plus tendance à pencher du côté de ses préjugés. C’est ce qui m’inquiète le plus, au fond. J’ai beaucoup plus de mal à réviser mes opinions depuis le début de cette pandémie alors que ça ne me posait aucun problème auparavant, surtout dans les domaines très techniques et peu politisés pour lesquels mes compétences sont quasi-nulles. Les dégâts causés par la gestion politique et absurde de cette pandémie sont assez profonds.

C’est confirmé par plusieurs médias qu’il vaut mieux pas avoir la peau basanée, hier comme aujourd’hui, en Ukraine.

Bon, après, on parle d'un peuple qui regrette l'URSS. On peut pas non plus toujours rechigner à dire que les gens sont débiles quand ils sont débiles.

Ouais, bon, ça doit bien faire flipper de sentir la montée sans comprendre ce qu’il t’arrive.

Peut-etre que les Ukrainiens veulent se battre car il fait meilleur vivre en Ukraine qu’en Russie ? Selon leurs termes et leurs critères, si tu préfères.

La Croix-Rouge ? Pas forcément besoin que l’ONG vienne d’un pays neutre, d’ailleurs. Celui qui empêchera la Croix-Rouge ou autre de ravitailler une ville affamée en Europe… Ça passe déjà presque pas quand il s’agit d’Arabes ou de Noirs…

Il est très difficile politiquement d’empêcher un ravitaillement pacifique de Kiyv.

Je pense que c’est tôt pour vraiment savoir. Poutine peut en sortir affaibli mais encore largement assez fort pour tenir son pays jusqu’à sa mort, tout simplement.

Ouais, mais je pense que le mécanisme psychologique est différent et que le résultat le sera, aussi. C'est différent d'avoir peur d'un virus invisible et devoir montrer du courage face à un adversaire assimilé au mal ultime (cf les nombreuses références à Adolf Hitler depuis le début de cette guerre).

Je pense que tu te trompes en partie. Les populations européennes viennent de vivre 2 ans de vide quasi-total. Seuls quelques uns se sont rendus compte que l’on vivait un moment politique majeure durant la pandémie. Du coup, ils sont super impliqués émotionnellement par ce qu’il se passe en Ukraine. Ils l’auraient déjà été en temps normal mais c’est le premier événement public et politique depuis deux ans pour eux, et pas n’importe lequel, il faut le reconnaître. Je pense que les Européens sont prêts à au moins souffrir financièrement pour les Ukrainiens. Et puis, l’État peut intervenir économiquement pour faire passer la pilule.

J’ai rapidement fait une recherche et soit elle est complètement à la solde de la Russie, soit ce qu’elle dit est vrai. Ou alors, elle vient de passer des années en Ukraine sans comprendre absolument quoi que ce soit, même d’un point de vue purement factuel. Ce qui est possible, aussi.

Quand tu sèmes le chaos, tu récoltes le chaos. Les Irakiens ne sont ni des enfants, ni des surhommes. Quand la force stabilisatrice d'un territoire est détruite, cela laisse la place à tous les gangs possibles pour utiliser la violence afin de prévaloir dans la lutte pour le pouvoir. Ne pas comprendre ce fait avec autant de recul sur autant d'échecs, ça me laisse pantois.

Macron parlait de l'OTAN

Il n'y a évidemment aucun lien entre les deux. Tu envahis un pays, tu tues le chef d'État et détruit tout l'appareil étatique, tu fous en prison des militaires et soldats que tu relâches au bout de quelques années après qu'ils se soient radicalisés, tu massacres des innocents dans tous les sens et après, c'est évidemment la faute de ceux sur qui tout ça est tombé si le pays devient instable. D'ailleurs, si tu avais regardé la vidéo de la journaliste plus haut, tu saurais que les Ukrainiens bombardaient leur propre population, aussi.

Mandat de l’ONU ou de l’OTAN, je pense que ça fait une belle jambe à ceux qui voient leur pays détruit.

Il y a clairement un deux poids, deux mesures. Exclure les athlètes russes, c’est tout bonnement ridicule.

Relis ce qu'a écrit biwi.

C’est pas vraiment normal de bombarder des villes parce que « l’OTAN pousse à l’Est ».

J’ai quand même l’impression que l’on pêche par optimisme. Comment l’armée russe pourrait ne pas vaincre l’Ukraine dans un conflit conventionnel ? Si ça devient asymétrique et la guerilla, je veux bien tabler sur de gros problèmes mais comment 60 milliards de budget de la défense russe pourrait perdre contre 6 milliards ukrainiens ? Et je dis ça en n’étant pas spécialement matérialiste militairement.

E que s’apelerio la bourse.

Croire à quoi ? De fait, les Ukrainiens ont intégré dans leurs armées régulières des milices neo-nazies. Et jusqu’à récemment, le ministre de l’intérieur était proche du groupuscule Azov.Donc il y a une part de vérité dans le discours de Poutine.

Ben, quand même. 26 millions de morts pour la Russie, qu’on oublie assez souvent de mentionner. De fait, le peuple qui a le plus souffert des nazis, c’est probablement le peuple russe. C’est compréhensible que ça ne les fasse pas rire d’avoir des neo-nazis à leur frontière. C’est un militaire haut gradé, vous pensez que son taf est de montrer des émotions d’enthousiasme ou autre ? Arrêtons un peu d’extrapoler.