Johnnieboy

Par exemple, on le fait facilement ici grâce au format écrit de nos échanges. Les mots ne disparaissent pas, peuvent être cités et datés exactement, etc

Ce que tu dis est faux, tout simplement. Et parler de la braderie pour parler de Lille, c'est ridicule. D'une part, elle n'existe plus vraiment et, d'autre part, quand la population d'une ville est multipliée par 4 ou 5 pour un week-end d'ivresse, c'est assez normal que les embrouilles soient multipliées par dix.

Arrete ton char. La Superligue le derange car le PSG perdrait la toute puissance qu'il vient d'acquerir grace a la pandemie. A part Chelsea et City, plus personne ne peut rivaliser avec eux. Le Covid, c'est depuis le debut la meilleure chance pour le PSG de remporter la LdC et il le sait.

J'étais chez de la famille récemment et, évidemment, le Covid est arrivé sur la table. En fait, c'est comme pour tout : les gens se font une opinion avec peut-être 100 fois (littéralement) moins d'éléments, de faits, d'études, d'avis que le liborgien moyen. Peut-être même 1000 fois moins, d'ailleurs, je ne saurais pas trop quantifier ça. Personne ne sait ou ne se rappelle que Veran, comme Macron, ont menti. Et j'aimerais bien pouvoir dire "C'est normal, ils ont une vie." mais la plupart n'en ont même pas ! Ils ne lisent rien d'intéressant, ne font rien d'original ou de passionnant, ne vont nulle part.

Allons, c'est n'importe quoi de décrire Lille ainsi. Le Vieux-Lille ne ressemble absolument pas au tiers-monde, comme tu dis. C'est très bourgeois et chic et sûr. Meme quand j'étais gamin et que c'était la fin du Vieux-Lille vraiment ghetto (l'histoire récente de la ville est d'ailleurs passionnante), ce n'était pas tel que tu le décris. Et, fais gaffe, je suis un casse-couilles de première et je suis prêt à sortir faire un tour ce week-end et me filmer pendant deux heures pour montrer a tout le monde que tu dis objectivement n'importe quoi, du quartier chaud au quartier chic. Et j'ai rarement vu un parvis de gare de grande ville en France qui était, finalement, aussi fréquentable que celui de Lille. En prenant en compte que ces lieux attirent toujours les illumines de chaque grande ville.

Non, je n'ai pas dit que c'était pardonnable. J'ai dit qu'il avait une vie vraiment merdique et que j'avais du mal à vraiment lui en vouloir. Je sais pas, ça s'appelle l'empathie, un truc assez peu développé chez certains ici.

Un fil sur le confinement, je crois, et la source etait "officielle". Mais je ne sais plus si c'etait par ville ou pour tout le pays.

C'est pas de ma faute si ce que tu dis tombes a cote de la plaque. Quelqu'un qui eventre mes poubelles me cause une gene qui n'est pas du meme ordre ou de meme nature que quelqu'un qui me vole un velo. Enfin, j'imagine que c'est deja beaucoup trop puissant comme raisonnement pour toi.

En effet. Ça serait intéressant de voir si c'a change et pourquoi.

En fait, d'après Wikipedia, Lille serait largement la ville la plus criminelle des grandes villes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Taux_de_criminalité_en_France Bon, j'y ai vécu plus de vingt ans, j'y retourne régulièrement et j'y suis en ce moment. Si c'est ça, la ville la plus dangereuse et violente de France, je pense que l'on est plutôt tranquilles. Du coup, la Suède est encore plus tranquille. Plus sérieusement, je ne nie pas la délinquance ou la violence. Mais ce n’est pas du tout comme lorsque l'on lit constamment les faits divers.

Le travail forcé n'est pas possible légalement. D'autre part, tu n'as absolument pas envie de créer une catégorie d'individus qui ont tout perdu et n'ont plus rien à perdre dans une société qui se voudrait pacifié. J'ai pas l'impression que les Etats-Unis soient gérés par des hippies, qu'il s'agisse de la police ou de la justice. Pourtant, je n'ai pas l'impression que ce soit un modèle de gestion de la criminalité et de la délinquance.

Rien à voir. On ne parlait pas de vols de vélos. Enfin, on voit qui ne peut s'empêcher d'exagérer et de caricaturer. Ça donne une idée de qui a une cause légitime à défendre ou pas.

Définis assez fréquent. De base, la criminalité n'est pas fréquente. Alors un type de criminalité qui doit rapporter de moins en moins (à part le sac, plus rien n'est à voler, dans un sac).

Ça dépend de ce que l'on appelle proxénétisme. Beaucoup de la prostitution, même quand elle est légale a lieu dans des milieux où la justice ne règne pas et les relations consenties ne sont pas toujours la norme.

La première chose n'est pas arrivée (pickpocket, oui, mais pas moi directement). C'est extrêmement énervant quand ça arrive, évidemment. La seconde, des Roms ou gitans posent déjà ce genre de problèmes dans la résidence de ma mère. C’est évidemment chiant mais, j'ai du mal à les détester. À la fin de la journée, c'est quand même eux qui éventrent des sacs-poubelles pour gagner un peu de sous. Mais, bon, on ne parlait pas de ça en l'occurrence mais d'un véritable problème de société. C'est vrai mais c'est un truc très parisien donc je ne connais pas trop, je dois le reconnaître. J'imagine que si les flics arrêtaient de passer leur temps à tabasser des femmes désarmées et à éborgner des manifestants, ils auraient peut-être plus de temps pour lutter contre cette délinquance.

Ce n'est pas agréable d'avoir cette conversation et de tomber dans ces caricatures inutiles. La vérité, c'est qu'il ferait comme beaucoup d'immigrés : ils deviendraient probablement plus souvent entrepreneurs qu'employés au McDo. https://hbr.org/2021/08/research-why-immigrants-are-more-likely-to-become-entrepreneurs Tout ça ne cause pas de problème en soi.

Franchement, à part les cambriolages qui sont traumatisants, les autres ne sont rien ou presque. Quasiment toute la violence provient du trafic de drogues. Le commerce illégal de cigarettes ne cause aucun mort par an, aucun coup de feu, aucune fusillade, par exemple. Il n'y a vraiment que le trafic de drogues qui permet vraiment de vivre une vie de criminels. Quant aux gitans et roms, le décalage entre l'imaginaire collectif et la réalité est assez grand. Globalement, on parle d'une population misérable qui vit de mendicité et petites combines qui ne remettent pas en cause l'organisation de nos sociétés. Cela ne touche pas la population dans son ensemble.

C'est assez incroyable, en effet. Un joueur qui m'a vraiment fait manger mon chapeau, pour le coup.

Je ne comprends pas. Que veux-tu dire ?

Quand il n'y a plus de crimes qui permettent de gagner de l'argent et qu'il existe des jobs pour tout le monde, l'integration n'est plus un choix : c'est quelque chose qui coule de source. Encore une fois, quand le commerce illegal de drogues n'existe plus, il reste vraiment plus rien pour vivre une vie de criminel. Le proxenetisme, peut-etre ?

Allons, il s'agit de deux meufs assez maigres et pas armées. Elles font flipper personne à part quelques vieillards.

L'intégration, c'est le résultat, pas le moyen. La solution, c'est de libéraliser le marché du travail et de libéraliser la vente de drogues. Après ça, il reste vraiment plus grand-chose à faire de criminel et facile pour gagner de l'argent. Pouf, c'est magique. Qu'est-ce qu'une immigration réussie ? Pour ma part, c'est une immigration qui travaille et qui ne fait pas plus chier que les autochtones. C'est très facile à mettre en place, mais on ne le fait pas.

Je décrivais une situation classique : quelques individus cachés dans une foule balancent des projectiles sur les forces de l'ordre. Cela arrive très souvent. C'est pas mon truc et ça peut tout autant blesser les personnes qui se font tabasser mais, dans une situation comme celle de la vidéo, c'est un acte qui pourrait me traverser l'esprit. Et si ça traverse l'esprit à quelqu'un comme moi, j'imagine que d'autres n'ont pas besoin de beaucoup plus pour se montrer violent. Tandis que si tu vois des flics discuter calmement, ça ne te traverse pas l'esprit à moins d'être un fanatique.

Ce n'est pas forcément vrai. La violence peut engendrer plus de violence, aussi. Si j'assiste à cette scène d'injustice, que je suis caché par la foule et que j'ai un objet lourd à lancer, je ne dis pas que je vais le faire mais ça va me traverser l'esprit, c'est sûr.

Parler calmement peut être une option. À moins d'être à des fous furieux, quand t'as dix mecs armés et en armure qui te disent de t'arrêter et que tu n’as pas vraiment de possibilité de t'enfuir, tu peux écouter. Bon, après il faudrait déjà que les flics ne soient pas des demeurés et qu'ils se forment.