Johnnieboy

Tu as, comme ça arrive à tout le monde, une vision trop monolithique du passé lointain. En 1788, la France est une monarchie depuis des siècles ; en 1793, le roi est décapité. C’est du changement rapide ça, non ? Ne parlons même pas des guerres, des conquêtes, des chutes d’empereurs et d’empires et de royaumes, de l’émergence de nouvelles religions, des schismes religieux, des hérésies, des découvertes de parties inconnues du globe et de nouveaux peuples, de nouvelles civilisations, etc. La représentation du monde de nos ancêtres était souvent chamboulé aussi et souvent de manière plus profonde que la nôtre. À vrai dire, nous vivons une époque de changements rapides à certains égards mais c’est aussi l’une des seules périodes qu’ait connu l’humanité à offrir la possibilité à autant d’êtres humains de vivre une vie paisible.

Le franglais est ironique, tu sais. Sinon, il crée parfois des dizaines de memes par jour donc la qualité est inégale mais y’en a des très bons.

J’y suis allé, j’ai pas trouvé de memes. Et ils parsèment tous leurs posts de mots arabes. Comme memer populaire, il y a yugnat999 sur insta, par exemple. Il est souvent drôle et il est de gauche.

Les électeurs de Macron sont relativement similaires à ceux du PS. Et les si n’aiment pas les ré

J'ai lu cela pas mal de fois dernierement. Pourtant, les memers francais populaires et plutot bons sont quasiment tous de gauche.

Quand on n'est pas connus, mieux vaut un bad buzz que pas de buzz du tout. Qu'ils se moquent, ils font parler de nous quoi qu'il arrive. Ceux qui ne nous aimaient pas ne nous aimeront pas d'avantage mais d'autres apprendront notre existence grace a ces moqueries.

Esperons que cela ne soit pas lu par un haut-grade ambitieux. Bon, apres, aucun militaire n'est vraiment connu du grand public. On notera que la population la plus liberale sur le sujet, ce sont, et de loin, les electeurs de Macron. Les electeurs les moins liberaux etant evidemment les electeurs de Le Pen.

Tous les vieux ou presque font ce constat : "Ah, de mon temps !...". Sauf que tous ne sont pas focalises sur la couleur de peau.

Je parle de la France car c'est en grande partie le sujet du fil et qu'il me semble preferable de ne pas raisonner dans l'ether. Sinon, je suis ravi de l'exemple que tu utilises, j'ai failli l'utiliser dans mon message precedent. Quand j'etais enfant, il est vrai que les enfants aux parents arabes invitaient plus facilement a la maison leurs camarades de classe pour manger ou dormir. Mais ce n'etait pas rare non plus de retrouver la meme hospitalite chez des parents "francais de souche". Bref, l'hospitalite mediterraneenne trouvait son equivalent dans l'hospitalite a la bonne franquette.

Quel discours familial ? Et pourquoi serait-il forcement incomptable avec ce qui constitue un Francais ? L'ideal universaliste francais est assez large, la France est assez diverse culturellement pour adopter au sein de son identite des elements qui semblent venir d'ailleurs mais trouvent un echo au sein de notre culture. Encore une fois, je ne dis pas que c'es la norme. Je dis que c'est loin d'etre une anomalie, non plus. Surtout en France ou il existe une longue tradition d'etrangers ayant adopte les valeurs francaises au point de devenir "plus francais qu'un Francais". Ca devrait etre pris en compte si on veut une etude serieuse. Tant que ca ne sera pas pris en compte, je ne m'interesserais que vaguement aux etudes quantifiees comme celle partagee par Bezoukhov Pour ma part, je m'en fiche. S'ils decident de devenir chinois plus tard, grand bien leur fasse. Tant qu'ils le font pour des raisons positives et non pas negatives.

Je n'ai pas dit que que c'etait facile et courant. Je dis que c'est possible et que ce n'est pas une anomalie statistique a ecarter comme le fait le type de la simulation de Bezoukhov. Tu sais, il existe meme des individus qui se sentaient plus francais qu'algeriens alors qu'ils ne connaissaient meme pas la France metropolitaine... Tellement qu'ils ont ete prets a prendre les armes pour la France contre leurs voisins et "freres". Sinon, mes neveux ont 9 et 8 ans, leur mere est egyptienne, leur pere est francais d'origine non-europenne avec un parent etranger. Pourtant, je ne pense pas qu'il y ait eu d'enfants aussi heureux qu'eux de la victoire de la France en finale de coupe du monde. Quand on leur demande s'ils sont francais ou egyptiens, ils repondent sans hesiter "On est francais !" alors qu'ils parlent arabe couramment et vont en Egypte tous les ans et ont des prenoms arabes. Tout ca passera certainement pour de la poesie et de la litterature. Mais ca me semble pourtant plus pertinent que l'etude du monsier qui se veut mathematique et scientifique mais qui n'est pas tres rigoureuse (l'auteur l'admet parfois lui-meme car certaines de ses hypotheses de travail sont grossieres). Mes connaissances n'etaient pas a jour. Le lien se serait fait dans l'ordre decrit par Kassad et non pas dans l'ordre auquel je pensais. Ce n'est pas ce que j'ai ecrit : soit il s'agit de genetique et le metissage est a prendre en compte, soit il s'agit de culture et on peut adopter une culture en une generation voire moins. L'un des plus grands ecrivains japonais se nomme Koizumo Yakumi. Sauf que son vrai nom est Lafcadio Hearn, qu'il est ne en Grece d'une mere grecque et d'un pere irlandais. Et c'est un exemple concernant le Japon, hein. Pas la France et son ideal universaliste.

Hmm, ok on ne parlait pas de la meme chose. Si j'etais une femme, en tant que Francaise, je rentrerais probablement en France pour accoucher. Pareil si j'etais italienne, espagnole, anglaise ou allemande et que je vivais a l'etranger. Par contre, si j'etais marocaine ou algerienne, je ne rentrerais certainement pas au bled pour accoucher. Et puis, les migrations sont differentes. Les Espagnols ou les Italiens n'ont plus besoin de migrer massivement et definitivement en France, par exemple. Les gens se melangent mais aiment aussi rester chez eux quand la situation economique le leur permet. Mais tu n'as toujours pas repondu a ma question de maniere satisfaisante sur les "origines non-europeennes". Les Sud-Americains ont des origines europeennes mais n'entrent pas dans ta definition, par exemple. Sont-ils la cause d'un "phenomene demographique" en Espagne ?

Je ne suis pas certain de comprendre. J'ai vecu plus ou moins proche de deux frontieres et ca s'entendait dans les patronymes. A Aix, tu ne rencontres quasiment jamais de Van quelque chose. Tandis qu'a Lille, il n'y a pas autant de patronymes italiens et espagnols qu'a Aix.

Ok mais, alors, a partir de combien de temps, de combien de generations on devient d'origine europeenne, alors ? Sinon, ne me prete pas de propos que je n'ai pas tenus, stp. Evidemment qu'il y a un "phenomene demograpghique" a l'oeuvre. Tout comme toutes les periodes historiques sont des "periodes de transition". Mais si on veut le chiffrer, alors va falloir etre serieux et rigoureux. Serieux comme dans le titre du fil.

De mon chapeau Plus serieusement, je ne m'y connais pas en genetique donc si il faut en passer par la, je ne sais meme pas ce qui est considere genetiquement europeen (en meme temps, une donnee objective apposee a un concept politique, culturel et conventionnel...). Par contre, les Kabyles sont souvent blancs, ont souvent les yeux et cheveux clairs et le symbole sur leur drapeau est tres similaire a une rune norroise qui veut dire "Homme" dans les deux langues (kabyle et vieux norrois) et se prononce quasiment de la meme maniere dans les deux langues.

Aucun stratageme. Ton etude se veut scientifique. La science, c'est avant tout la rigueur. J'attends donc la definition rigoureuse qui nous permettra d'evaluer le travail que tu partages avec nous. Parce qu'en fait, c'est simple : si les origines europeennes sont genetiques, alors sont travail ne vaut rien ; si elles sont culturelles, alors son travail ne vaut rien car on peut tres bien devenir culturellement europeen en une generation voire en l'espace de quelques annees.

Ca veut dire quoi "d'origine non-europenne ?" exactement ? Les Kabyles sont d'origine europeenne, par exemple. C'est pris en compte ? Je suis a peu pres sur que le cote de ma famille 100% egyptienne a des origines europeennes, aussi. Ca aussi c'est pris en compte ?

Roger, c'est Rogermila. Un intervenant qui semble revenir inlassablement avec d'autres comptes mais avec la meme stupidite. Je crois qu'en ce moment, il sevit sous le pseudo de Kaleidoscop. Celui que l'on appelle Voldemort sur lib.org, c'est un membre qui a pete un cable et a exige a ce que meme son pseudo ne soit plus jamais prononce sous peine de reveler l'identite de certains membres de lib.org. Voila, c'etait la minute lore de liberaux.org Qu'un modo efface mon message si j'en dis trop.

Il faudrait faire un sondage pour que les liborgiens donnent leur avis sur la ville de taille moyenne la plus laide. Pour ma part c'est Charleroi et de loin.

Oh, on ne peut pas etre l'honneur de la France tous les ans. Faut se repartir le boulout. Nous, le ridicule c'est une annee sur deux. Certains, c'est quasiment tous les ans.

J'etais a la fac avec elle... Une gentille fille. Et intelligente.

Tu crois qu’elle en aurait pensé quoi d’autre, Ayn Rand, des Gilets jaunes ?

Je pense que ce qu'evoque Mathieu_D est anterieure a la periode tres courte evoquee par Zweig.

Le probleme avec l'immigration en France ne semble pas venir des immigres eux-memes (qui, pour certains, rentraient en effet au bled a la retraite) mais plutot avec leurs enfants. En fait, quand tu n'es que de passage, tu te sens moins legitime en general pour l'ouvrir et faire chier ton monde.

Ca ne change pas essentiellement la donne. La preuve, ceux qui ne peuvent pas emigrer legalement emigrent dans des conditions encore plus rudes que le simple voyage en bateau d'Europe en Amerique. A vrai dire, les moyens actuels devraient diminuer l'emigration definitive tant il serait simple, si les Etats ne s'en melaient pas, de faire des A/R jusqu'a son pays d'origine et y retourner une fois assez d'argent amasse.