Johnnieboy

Mais en quoi cette etude apporte de l'eau au moulin de ce que tu avances ? C'est ce point que j'avais tente d'eclaircir a l'epoque et c'est ce que j'essaie de faire a nouveau. En gros, si je choisis pour epouse une femme eloignee de moi genetiquement, peut-etre serons-nous moins fertiles mais cela ne dit rien a propos des enfants que nous aurions.

En fait, quand Tramp a posté «Mais le métissage, c’est bon pour l’espèce, non?», j’ai instantanément pensé à cette étude partagée en ces lieux, si ma mémoire est bonne, par free jazz dans un contexte similaire. L’idée défendue était que le métissage, ce n’était pas aussi bon qu’on ne le pensait. Ma question à l’époque comme aujourd’hui reste la même : que peut-on déduire à propos des enfants de la fertilité d’un couple ? Ce sont deux choses différentes, non ?

Non, bien sur que non. C'etait il y a au moins cinq ans, j'imagine.

Je crois que free_jazz avait posté l’article de Science il y a pas mal d’années pour soutenir la même thèse que toi. Ma question reste la même : en quoi la fertilité d’un couple nous renseigne-t-elle sur leurs enfants ?

Les Japonais en ont bouffe et en bouffent encore des shonen. Ca ne les empeche pas de me sembler completement perdus dans le monde.

C'est a la fois de Planck et de Schrodinger.

J'avoue que je ne suis pas alle sur jvc depuis tres, tres longtemps. Mais tous les memes sur la vie urbaine de jeune qui se drogue et fait la fete de facon nihiliste, c'est plutot de gauche.

Faut fouiller. https://www.instagram.com/p/BtSrxbphaCY/?utm_source=ig_web_copy_link

Tu peux expliciter, stp ? Je ne suis pas certain de comprendre.

Tu as, comme ça arrive à tout le monde, une vision trop monolithique du passé lointain. En 1788, la France est une monarchie depuis des siècles ; en 1793, le roi est décapité. C’est du changement rapide ça, non ? Ne parlons même pas des guerres, des conquêtes, des chutes d’empereurs et d’empires et de royaumes, de l’émergence de nouvelles religions, des schismes religieux, des hérésies, des découvertes de parties inconnues du globe et de nouveaux peuples, de nouvelles civilisations, etc. La représentation du monde de nos ancêtres était souvent chamboulé aussi et souvent de manière plus profonde que la nôtre. À vrai dire, nous vivons une époque de changements rapides à certains égards mais c’est aussi l’une des seules périodes qu’ait connu l’humanité à offrir la possibilité à autant d’êtres humains de vivre une vie paisible.

Le franglais est ironique, tu sais. Sinon, il crée parfois des dizaines de memes par jour donc la qualité est inégale mais y’en a des très bons.

J’y suis allé, j’ai pas trouvé de memes. Et ils parsèment tous leurs posts de mots arabes. Comme memer populaire, il y a yugnat999 sur insta, par exemple. Il est souvent drôle et il est de gauche.

Les électeurs de Macron sont relativement similaires à ceux du PS. Et les si n’aiment pas les ré

J'ai lu cela pas mal de fois dernierement. Pourtant, les memers francais populaires et plutot bons sont quasiment tous de gauche.

Quand on n'est pas connus, mieux vaut un bad buzz que pas de buzz du tout. Qu'ils se moquent, ils font parler de nous quoi qu'il arrive. Ceux qui ne nous aimaient pas ne nous aimeront pas d'avantage mais d'autres apprendront notre existence grace a ces moqueries.

Esperons que cela ne soit pas lu par un haut-grade ambitieux. Bon, apres, aucun militaire n'est vraiment connu du grand public. On notera que la population la plus liberale sur le sujet, ce sont, et de loin, les electeurs de Macron. Les electeurs les moins liberaux etant evidemment les electeurs de Le Pen.

Tous les vieux ou presque font ce constat : "Ah, de mon temps !...". Sauf que tous ne sont pas focalises sur la couleur de peau.

Je parle de la France car c'est en grande partie le sujet du fil et qu'il me semble preferable de ne pas raisonner dans l'ether. Sinon, je suis ravi de l'exemple que tu utilises, j'ai failli l'utiliser dans mon message precedent. Quand j'etais enfant, il est vrai que les enfants aux parents arabes invitaient plus facilement a la maison leurs camarades de classe pour manger ou dormir. Mais ce n'etait pas rare non plus de retrouver la meme hospitalite chez des parents "francais de souche". Bref, l'hospitalite mediterraneenne trouvait son equivalent dans l'hospitalite a la bonne franquette.

Quel discours familial ? Et pourquoi serait-il forcement incomptable avec ce qui constitue un Francais ? L'ideal universaliste francais est assez large, la France est assez diverse culturellement pour adopter au sein de son identite des elements qui semblent venir d'ailleurs mais trouvent un echo au sein de notre culture. Encore une fois, je ne dis pas que c'es la norme. Je dis que c'est loin d'etre une anomalie, non plus. Surtout en France ou il existe une longue tradition d'etrangers ayant adopte les valeurs francaises au point de devenir "plus francais qu'un Francais". Ca devrait etre pris en compte si on veut une etude serieuse. Tant que ca ne sera pas pris en compte, je ne m'interesserais que vaguement aux etudes quantifiees comme celle partagee par Bezoukhov Pour ma part, je m'en fiche. S'ils decident de devenir chinois plus tard, grand bien leur fasse. Tant qu'ils le font pour des raisons positives et non pas negatives.

Je n'ai pas dit que que c'etait facile et courant. Je dis que c'est possible et que ce n'est pas une anomalie statistique a ecarter comme le fait le type de la simulation de Bezoukhov. Tu sais, il existe meme des individus qui se sentaient plus francais qu'algeriens alors qu'ils ne connaissaient meme pas la France metropolitaine... Tellement qu'ils ont ete prets a prendre les armes pour la France contre leurs voisins et "freres". Sinon, mes neveux ont 9 et 8 ans, leur mere est egyptienne, leur pere est francais d'origine non-europenne avec un parent etranger. Pourtant, je ne pense pas qu'il y ait eu d'enfants aussi heureux qu'eux de la victoire de la France en finale de coupe du monde. Quand on leur demande s'ils sont francais ou egyptiens, ils repondent sans hesiter "On est francais !" alors qu'ils parlent arabe couramment et vont en Egypte tous les ans et ont des prenoms arabes. Tout ca passera certainement pour de la poesie et de la litterature. Mais ca me semble pourtant plus pertinent que l'etude du monsier qui se veut mathematique et scientifique mais qui n'est pas tres rigoureuse (l'auteur l'admet parfois lui-meme car certaines de ses hypotheses de travail sont grossieres). Mes connaissances n'etaient pas a jour. Le lien se serait fait dans l'ordre decrit par Kassad et non pas dans l'ordre auquel je pensais. Ce n'est pas ce que j'ai ecrit : soit il s'agit de genetique et le metissage est a prendre en compte, soit il s'agit de culture et on peut adopter une culture en une generation voire moins. L'un des plus grands ecrivains japonais se nomme Koizumo Yakumi. Sauf que son vrai nom est Lafcadio Hearn, qu'il est ne en Grece d'une mere grecque et d'un pere irlandais. Et c'est un exemple concernant le Japon, hein. Pas la France et son ideal universaliste.

Hmm, ok on ne parlait pas de la meme chose. Si j'etais une femme, en tant que Francaise, je rentrerais probablement en France pour accoucher. Pareil si j'etais italienne, espagnole, anglaise ou allemande et que je vivais a l'etranger. Par contre, si j'etais marocaine ou algerienne, je ne rentrerais certainement pas au bled pour accoucher. Et puis, les migrations sont differentes. Les Espagnols ou les Italiens n'ont plus besoin de migrer massivement et definitivement en France, par exemple. Les gens se melangent mais aiment aussi rester chez eux quand la situation economique le leur permet. Mais tu n'as toujours pas repondu a ma question de maniere satisfaisante sur les "origines non-europeennes". Les Sud-Americains ont des origines europeennes mais n'entrent pas dans ta definition, par exemple. Sont-ils la cause d'un "phenomene demographique" en Espagne ?

Je ne suis pas certain de comprendre. J'ai vecu plus ou moins proche de deux frontieres et ca s'entendait dans les patronymes. A Aix, tu ne rencontres quasiment jamais de Van quelque chose. Tandis qu'a Lille, il n'y a pas autant de patronymes italiens et espagnols qu'a Aix.

Ok mais, alors, a partir de combien de temps, de combien de generations on devient d'origine europeenne, alors ? Sinon, ne me prete pas de propos que je n'ai pas tenus, stp. Evidemment qu'il y a un "phenomene demograpghique" a l'oeuvre. Tout comme toutes les periodes historiques sont des "periodes de transition". Mais si on veut le chiffrer, alors va falloir etre serieux et rigoureux. Serieux comme dans le titre du fil.

De mon chapeau Plus serieusement, je ne m'y connais pas en genetique donc si il faut en passer par la, je ne sais meme pas ce qui est considere genetiquement europeen (en meme temps, une donnee objective apposee a un concept politique, culturel et conventionnel...). Par contre, les Kabyles sont souvent blancs, ont souvent les yeux et cheveux clairs et le symbole sur leur drapeau est tres similaire a une rune norroise qui veut dire "Homme" dans les deux langues (kabyle et vieux norrois) et se prononce quasiment de la meme maniere dans les deux langues.

Aucun stratageme. Ton etude se veut scientifique. La science, c'est avant tout la rigueur. J'attends donc la definition rigoureuse qui nous permettra d'evaluer le travail que tu partages avec nous. Parce qu'en fait, c'est simple : si les origines europeennes sont genetiques, alors sont travail ne vaut rien ; si elles sont culturelles, alors son travail ne vaut rien car on peut tres bien devenir culturellement europeen en une generation voire en l'espace de quelques annees.