Johnnieboy

Je me permets de citer ton mensonge sur lequel tu ne comptes pas revenir : "Facile: il n'y a pratiquement aucune femme qui se risque seule dans la rue en Égypte ou à Damas, et le peu de femmes qui s'y risquent seront voilées et accompagnées." Tu n'es donc pas, comme je le pensais depuis un moment, un interlocuteur sérieux. Et après, tu oses écrire que certains sont irrationnels lorsqu'il s'agit d'islam. Lol

lol

Non, tu as écrit que les femmes n'osaient pas aller à Tahrir sans être accompagnées ou voilées. Tu avais tort. Fin du débat.

Non, c'est plus que le minimum. Certains musulmans disent, et probablement à raison, que personne n'a à les enjoindre à se désolidariser publiquement d'actes que personne ne peut justifier a priori. Quand bien même ils seraient commis par des individus disant agir au nom de l'islam. Si une secte libertarienne commençait à flinguer des percepteurs d'impôts, je n'aimerais pas que l'on me force la main pour les désavouer publiquement. Même si on a déjà eu deux ou trois cas pathologiques sur ce forum qui trouveraient ça acceptable que de dézinguer du percepteur sur sa propriété privée.

Lis et tu pourras constater, comme moi, que la doctrine, on s'en cale : Cet article est trouvable en anglais sur Haaretz ou Forein Affairs. J'ai trouvé une traduction sur un site sioniste francophone.

Va donc sur le fil des agressions sexuelles à Cologne. J'ai posté quelque chose que tu me demandais depuis un moment. Tu vas pouvoir constater que tu écrivais n'importe quoi et, peut-être, faire ton mea culpa (on sait jamais, hein).

On parle pour Tariq Ramadan mais il vaudrait mieux le citer (même si les propos ou les actes d'un musulman ne veulent rien dire, taqiya power !) : C'était il y a peu à Lille. La vache de discours victimaire !

Je m'intéresse au discours des individus au pouvoir. Car, à partir du moment où tu es chef d'État, tes mots sont aussi performatifs. Avant d'être élu, Morsi a tenu des propos virulemment antisémites et anti-Israël. Une fois au pouvoir, il a dit : "Non, non, en fait on veut être copains avec Israël". Pareil pour le Hamas et sa charte. Ils disent vouloir annihiler Israël mais ils mouilleraient leur culotte si tu leur promettais le retour aux frontières de 67. Je n'ai pas lu tout Marx mais je ne pense pas que l'on y trouve des passages où il indique qu'il sera nécessaire de massacrer une bonne partie de l'humanité pour appliquer ses idées.

Je ne parle que de Morsi car la doctrine, tout le monde s'en fout. Encore plus lorsqu'il s'agit d'une doctrine venant d'un parti n'ayant jamais exercé le pouvoir. Ce qui compte, c'est l'exercice du pouvoir et rien d'autre. À part Hitler, aucun politicien au XXème siècle (j'exagère à peine) n'a appliqué le programme issu de la doctrine qu'il disait défendre . Bien commode de jeter l'exemple tunisien alors que tu cites des exemples beaucoup plus obscurs comme celui du Soudan. Je note simplement que c'est probablement la situation tunisienne qui se rapproche le plus de la situation égyptienne. Le développement de la première est donc ce que nous avons de plus proche pour imaginer ce qu'aurait donné la seconde.

La fameuse place Tahrir durant les premiers jours de la révolution. Évidemment, tout est monté et les viols, gang bangs forcés et autres joyeusetés n'apparaissent pas pour ne pas choquer les plus jeunes :

Ma défense de Morsi ne se fait pas pour lui mais contre celui qui l'a destitué et les institutions qui se trouvent derrière lui. Je pense que tu ne te rends pas compte (euphémisme) de la violente régression depuis la prise de pouvoir de Sissi.Je note que tu n'as rien à dire sur l'exemple tunisien, ça ne m'étonne pas car tu esquives toutes les contradictions depuis le début et l'argumentation de tes messages est de plus en plus faible. Sinon, j'ai un track record, ici. J'ai déjà défendu Jospin, Macron il y a peu, et quelques autres.

Qu'as-tu donc à dire sur la situation tunisienne ? Que sais-tu des abus de pouvoir en Égypte ? Qu'as-tu lu sur la situation ? Que sais-tu du comportement de la police en Égypte sous Moubarak, sous Morsi puis sous Sissi ?À mon avis, pas grand chose... Pour finir, quelle alternative à l'armée en Égypte ? Qui est capable de mobiliser la société ? Capable et ayant l'envie de purger l'administration, l'armée et la police corrompues afin de permettre de mettre l'Égypte sur les rails du développement ? je rappelle que Morsi s'était aussi déclaré en faveur du marché libre, modéré par une éthique musulmane

Non, sérieusement ? Donc, avant 2008, la gauche était encore guidée par les écrits de Marx ? En gros, la politique de Jospin, c'était du marxisme ? Ou du troskysme (puisque Jospin est un ancien trosko) ? Bref, s'il y a un bien un avantage à la démocratie, c'est qu'elle force tout le monde à mettre de l'eau dans son vin car, une fois au pouvoir, on se rend compte que l'on peut pas faire tout et n'importe quoi si on veut être réélu. On aurait pu assister à cela en Égypte et Morsi avait l'air de donner des signes allant dans ce sens. Maintenant, je suis pas devin mais on aura droit à Sissi pour 30 ans et ça s'annonce pas gai du tout. Il est beaucoup plus violent que Moubaral. Ses services secrets viennent de torturer, tuer et jeter sur le bord d'une route un jeune doctorant italien qui s'intéressait un peu trop aux milieux syndicaux, 5000 appartements ont été mis à sac avant l'anniversaire de la révolution (dont beaucoup d'apparts d'étrangers), il n'a pas hésité à tirer dans la foule et a massacré près de mille manifestants (plus gros massacre ayant lieu en Égypte depuis plus de cent ans) Les Frères musulmans, la seule force politique égyptienne pouvant servir d'alternative pas trop pourrie, sont soit en prison ou morts et le pire scénario envisageable est que la prochaine révolution mettra au pouvoir des gens beaucoup moins recommandables que les Frères musulmans. Et quand ça arrivera, les mêmes qui se sont félicités du coup d'État anti-Morsi persisteront à penser avoir raison.

On n'analyse pas sérieusement la politique de Hollande en lisant Marx.

Mon premier message est pourtant clair, je suis allé le relire : je ne mettais que dans l'optique de leur exercice du pouvoir. Pour le reste, difficile d'en parler puisqu'ils sont persécutés à peu près partout depuis plus de 50 ans.

Ben, oui. Que leur reprocher lors de leur passage au pouvoir ? On essaie d'en faire des wahhabites totalitaires alors que Ghannouchi en Tunisie, issu de cette mouvance, a joué selon les règles démocratiques. Je vois pas pourquoi il n'en aurait pas été de même avec Morsi.

Si, je le défends comme un moindre mal. Parce qu'il n'y avait aucune autre force politique qui me semblait en mesure d'accomplir quoi que ce soit de positif en Égypte à part les FM. Les pleins pouvoirs, c'est pas arrivé pour les manifs mais pour lutter contre l'armée, la bureaucratie corrompue issue du précédent régime et des quelques milliardaires et multi-millionaires égyptiens s'étant enrichis de façon bien crony grâce aux faveurs du précédent régime. Tous voyaient d'un mauvais œil Morsi car il allait mettre fin à leurs privilèges. Peut-être pour se les accaparer, peut-être pas, on ne le saura jamais. Si je défendais Hollande comme un moindre mal face à Le Pen, on viendrait pas me dire que je refuse de voir que le corpus socaliste du PS est dangereux pour la société et que je refuse de l'admettre.

Je pense pas qu'il soit nul. La manif pour tous s'est attaqué à un truc beaucoup trop dans l'air du temps pour le repousser mais c'était pas rien, non plus. Sur un autre sujet, l'État aurait peut-être plié. Rien que d'imaginer que la communauté (inexistante en tant que telle) musulmane ait une chance de faire flancher le gouvernement me semble relever de la science-fiction. Et oui, je pensais aux manifs pour l'école libre. C'est vieux mais pas tant que ça. Même si l'Église catholique a perdu beaucoup de fidèles depuis.

Je me suis mal exprimé : je ne nie pas que les intentions sont les mêmes et néfastes. Je dis que l'Église catholique me semble quand même un peu mieux armée pour lutter contre les persécutions et protéger ses fidèles que les musulmans qui n'ont pour eux que leur nombre et leur foi.

C'est complètement fantasmé. Les chrétiens sont encore capables de soulever des foules dans la rue pendant des mois. On l'a vu durant la manif' pour tous. Les musulmans n'ont, à ma connaissance, jamais réussi à faire du lobbying concernant ne serait-ce qu'une petite loi (pour ou contre). Les cathos ont réussi, grâce à leurs manifs, a repoussé une réforme de l'Éducation nationale. Bref, pour une personne sachant peser les forces en présence, les musulmans, c'est peanuts en France. Pour les gens victimes de leurs passions, par contre...

Je sais pas. De Gaulle a eu les pleins pouvoirs en situation de crise. A posteriori, ça ne choque plus du toUt. Je peux aussi dire qu'a posteriori Morsi n'avait pas tenté d'obtenir les pleins pouvoirs pour le fun puisqu'il a finalement été destitué par l'institution qu'il essayait de combattre avec les pleins pouvoirs : l'armée. Sinon, j'aimerais rencontrer un wahhabite qui grâcierait ses opposants politiques, même les violents, alors qu'il vient d'être élu raïs (tu ne veux plus de paroles, je te donne des actes). Et, encore une fois, aucune logique ni rigueur dans tes messages : on peut très bien regretter les mutazilites et considérer que Morsi représentait un moindre mal en Égypte. Ce n'est pas du tout mutuellement exclusif, sauf dans ton esprit.

On a voté deux lois rien que pour emmerder des femmes musulmanes. Il y a un équivalent envers les cathos et les juifs, récemment ? De 577 députés, des ministres et des sénateurs ne s'occupant plus que d'une loi pour faire chier spécifiquement les juifs, les cathos ou les bouddhistes ?

Pareil : même rengaine. Vous utilisez de tous les artifices pour faire rentrer l'islamophobie et le racisme qui lui est souvent associé dans la case : anti-religion. En gros, vous niez toute spécificité a l'islamophobie tout en disant que "ouais, mais l'antisémitisme, c'est pas pareil, on a quand même trop déconné pour en rire". Jusqu'où va-t-il falloir déconner avec les musulmans pour que cela cesse ? La guerre civile ?

Héhé, toujours la même rengaine. Comme si l'anti-cléricalisme, la lutte politique contre une institution historiquement aussi puissante que l'église catholique en France pouvait être mise au même niveau que le bashing continuel d'une communauté complètement inexistante politiquement (0 député sur 577 tout de même), économiquement faible et quasiment pas organisée.

71 églises ont été attaquées ou ont été des lieux d'affrontements, apparemment. Mais c'est typiquement le genre d'infos difficiles à obtenir car les journalistes occidentaux n'osaient pas aller partout à l'époque,