Johnnieboy

Le quatrième de Liga vient chez nous sans son entraîneur de l'année précédente, sans son meilleur joueur de la dernière saison, sans son équipe-type et tabasse notre 3ème meilleure équipe... et après, le championnat espagnol serait surcoté...

Oui, voilà. De là à dire qu'il n'y avait pas d'insécurité il y a 40 ans, il faut au moins avoir envie de troller. Ma mère tenait un bar dans les années 70 à Paris et les histoires qu'elles me racontent parfois me font halluciner.

Deux morts, voilà le bilan. Pour quasiment mille musulmans. On peut donc dire que les coptes s'en sortent mieux que les musulmans en ce moment en Egypte.

Les travailleurs occidentaux, je ne les comptais pas, on doit les laisser tranquilles. Par contre, je n'avais pas pensé aux bonnes. Ne prennent-ils pas plutôt des femmes venant de pays musulmans ?

lol

Il y a des chrétiens en Arabie Saoudite ?!

Il va falloir apporter des preuves, des arguments. Parce que bon, vouloir instaurer un Etat totalitaire lorsque l'on sait que l'on a pas l'armée entièrement à ses côtés, c'est joueur. Concernant la majorité d'Egyptiens, ça me fait bien marrer. Surtout lorsque l'on sait que ce pays est un tel bordel que l'on n'y est même pas capable d'y recenser le nombre d'habitants (personne ne sait exactement combien d'habitants compte Le Caire).

Moi, ce qui m'énerve, c'est lorsque je lis que les coptes sont opprimés. Certes, ils le sont mais comme tous les Egyptiens. D'ailleurs, je vous avoue que je ne crois pas sur parole les dires des défenseurs des chrétiens du Moyen-Orient. A les écouter, ils seraient quasiment traités comme les juifs des années 30 en Allemagne (j'ai pu lire ici et là le terme de génocide à propos des persécutions qu'ils subissent). Il n'y a pas si longtemps que ça, j'ai aussi lu sur un autre blog catho que les Chinois, les Vietnamiens, et d'autres peuples asiatiques, se voyaient interdire par leur gouvernement et leur police de parler à des chrétiens, ce qui est tout à fait aberrant. Concernant les mariages forcés de femmes coptes, j'aimerais bien aussi trouver des chiffres, des témoignages, du concret. Je rappelle tout de même que, si l'apostasie n'est pas très bien vu en islam (et c'est un euphémisme), la conversion d'un copte à l'islam en Egypte ne l'est pas trop non plus. Il n'y a encore pas si longtemps, on tatouait les enfants coptes en Egypte d'un crucifix au poignet pour les empêcher de se convertir à l'islam (et ça, je l'ai vu de mes propres yeux). Ensuite, peut-être que des femmes coptes ayant voulu se marier avec des musulmans se sont converties à cette religion (même si ce n'était pas nécessaire) ou alors que leur famille ont préféré les renier que de les voir se marier avec un musulman (la communauté copte se sentant assiégée, elle ne voudrait pas perdre les générations futures car dans un couple mixte musulman/chrétienne, les enfants sont systématiquement élevés comme des musulmans). En tout cas, ça fait partie des hypothèses que je n'exclus pas. Parce que marier une femme de force en Egypte, la convertir de force et ensuite l'empêcher de retourner voir sa famille... Vraiment, le Moyen-Orient n'est pas l'endroit du monde le plus dangereux pour les chrétiens. Lucilio avait posté des stats à ce sujet il y a un moment et l'Amérique du Sud était le contient où l'on assassinait le plus de prêtres (tiens, tiens, encore nos amis les cocos...). Mais on ne peut nier qu'il existe au mieux une défiance, au pire une aversion, pour l'islam de la part de certains chrétiens. J'ai essayé de l'expliquer sur le fil concernant le Moyen-Orient. Ensuite, comme l'a souligné neuneu2k, l'armée a fait plus de morts en moins d'une semaine que les Frères musulmans en un an de pouvoir. Et je crois bien que la sacralité de la vie fait partie des dogmes de l'Eglise, copte ou catholique. Alors voir le pape copte soutenir des soldats qui tirent sur des foules, ça la fout mal. Ce qui me conforte dans l'idée que le christianisme catholique et celui, orthodoxe, du Moyen-Orient et de Russie me semblent quand même assez différent (le recours à la violence est plus toléré dans les seconds que dans le premier, la séparation entre l'Eglise et l'Etat est moins nette). Peut-être faudrait-il déplacer nos messages dans le fil sur le Moyen-Orient ?

Vu l'état de l'islam actuellement, les chrétiens ne seront jamais vraiment tranquilles. Après, il faut savoir vivre et mourir avec ses choix. En tant que chrétien, je pense que je préférerais vivre en tant que sous-citoyen que l'on laisse tout de même vivre selon sa religion (ce qui arriverait sous les Frères) que de prendre le risque de m'allier avec des militaires socialistes. Parce que si l'armée cède à présent (et elle cèdera à nouveau, je pense) je plains les chrétiens d'Égypte... Tu crois que l'on a remplacé la plupart des têtes au sein de ces institutions ? Tu te trompes. La police en Egypte est depuis longtemps un ramassis de tout ce que l'on trouve de pire dans le pays. S'ils se tenaient à carreau ces derniers temps, c'est parce qu'ils avaient peur de la vindicte populaire.

Tu ne peux pas jouer à la chrétienne qui pense à ses frères puis mettre quatre r à horrible comme s'il s'agissait de peccadilles en Égypte. Lorsqu'une armée tue plus de 600 individus qu'elle est censée protéger, il n'y pas de place pour l'ironie. Et le pape copte ferait bien de relire ce qu'a dit un certain Jésus sur la séparation de l'Église et de l'État... Le mec soutient une armée qui pille l'Égypte depuis cinquante ans, une police qui torture, humilie, viole et il s'étonne que cela ait des retombées sur sa communauté. Le pape catholique aurait, à mon avis, su prendre un peu plus de hauteur. Sinon, entre un Frère musulman et un.coco, je choisis le premier n'importe quel jour de la semaine.

Pour aller où ? Il n'est pas aisé d'obtenir un simple visa de tourisme lorsque l'on est égyptien...

L'Arabie Saoudite soutient le gouvernement actuel. Seul le Qatar soutient encore Morsi.

Sinon, free_jazz ne voit que ce qu'il veut voir (ce qui est assez naturel) : il ne s'agit pas d'un conflit religieux à proprement parler même si la religion joue une place importante dans cette lutte pour le pouvoir. C'est peut-être l'un de mes biais mais je considère que les motivations des acteurs en jeu sont le pouvoir et l'argent. L'Histoire récente de l'Egypte a vu s'opposer deux forces : l'armée, assez éloignée de la religion : Nasser n'était probablement pas musulman, Moubarak n'était pas très pieux lui-même, seul Sadate a tenté de se mettre les religieux dans la poche en se présentant comme "le président pieux" et en inscrivant dans la Constitution que la Sharia était la source principale de la loi mais sa présidence se finit tout de même par des conflits avec des intellectuels et théologiens musulmans, ce qui causa sa perte. Dans son exercice du pouvoir, l'armée se sert, pour légitimer ses actions, de l'université d'al-Azhar qui approuve l'action de l'Etat via diverses fatwas. Ce qui a causé la perte de sa légitimité auprès des Frères musulmans et autres muslims fondamentalistes/conservateurs/whatever. Les fondamentalistes, représentés, en gros, par les Frères musulmans. Ces derniers veulent gouverner l'Egypte selon des principes religieux forts et ne sont pas très, disons, pragmatiques. Ces derniers ont pour eux d'être beaucoup moins corrompus que les militaires et la police et s'intéressent un peu plus au sort des pauvres. Dans cet affrontement, les coptes choisissent de s'allier aux militaires qu'ils pensent plus à même de garantir leur liberté religieuse (ce qui est probablement vrai). Mais je sens aussi que les chrétiens du Moyen-Orient ont une certaine crainte de l'islam non pas tant à cause de son intolérance à leur égard mais tout simplement à cause de la vigueur de cette religion. Les musulmans font en général plus d'enfants, et les femmes chrétiennes se marient plus souvent avec des musulmans que l'inverse. Ce qui les pousse parfois à former des alliances à l'encontre de leurs intérêts (les Libanais chrétiens avec l'armée israélienne, par exemple) et les musulmans du Moyen-Orient continuent à voir les chrétiens comme des "traîtres" potentiels, surtout depuis Sabra et Chatila. Les chrétiens ne sont pas un élément central du conflit actuel. Même si l'on ne peut pas vraiment utiliser cette grille de lecture, je pense qu'il s'agit plus d'un conflit entre laïcs et croyants.

Dans les pays arabes, lorsque l'on parle de dissoudre un mouvement, on veut dire par là que l'on va littéralement dissoudre les membres de ce mouvement dans de l'acide.

Je déteste que l'on excuse aussi facilement l'utilisation de deux bombes atomiques sur des villes japonaises. Il y avait tellement d'autres possibilités de régler ce conflit. Par exemple, tirer une bombe atomique à proximité de la campagne de Tokyo pour montrer ce que l'on était capables de faire. Mais il est clairement écrit dans les rapports américains qu'ils souhaitaient à tout prix une ville et de préférence facilement observable afin de constater les résultats de leur nouveau jouet. D'où le choix de Hiroshima et Nagasaki (ville ayant la plus grande population chrétienne du Japon...). Quand je pense que ces barbares avaient même inscrit sur leur short list la superbe ville de Kyoto... J'espère sincèrement qu'il existe un enfer et que les types responsables y passent une éternité. Et soyons honnêtes cinq minutes, si les Etats-Unis avaient perdu cette guerre, ils auraient tous été jugés comme criminels de guerre et fusillés ou pendus. Bref, l'expression vae victis ne fait pas partie de mon vocabulaire. Pour finir, le fanatisme des Japonais est très largement fantasmé. Je me suis beaucoup renseigné sur cette époque et les Japonais n'en pouvaient plus de la guerre et j'en veux pour preuve la rapidité à laquelle ils se sont soumis à l'occupation américaine. Comparés aux Afghans ou aux Irakiens...

Pareil.

Ouf, ça me rassure sur la qualité de TBBT.

6 euros la pinte, c'est correct pour Paris. Même à Lille, c'est rarement en-dessous de 5.

Proxfree

Pour manger, entre 15 et 25. Tu peux aussi te contenter de prendre une frite. Sinon, pour boire, ça doit être 6 la pinte.

Va au Tambour rue du faubourg montmartre. En plus, tu peux y manger jusque 4/5h du mat'. Et c'est plutôt bon.

Mais qui ose réclamer que l'on présente les faits d'armes de Hollande ? Le mec est président, c'est le Big Boss de fin de jeu. Si c'était si facile, si ça ne demandait qu'un peu de chance et de ruse, ne vois pas pourquoi vous bossez sur Contrepoints, vous feriez mieux de devenir président. Hollande, c'est trente ans de politique et zéro casserole notable. Respect.

Mais bien sûr. Parce qu'en ce sain dimanche, la une du JT n'est pas du tout sur le jeune poignardé à la gorge par un malade à Marseille...

Tu veux pas la fermer à tout jamais et ainsi te payer le luxe de laisser planer un léger doute sur ta stupidité ?

J'étais sûr que tu en parlerais. Et le mec est parti pour 13M. Le président du FC Porto l'aurait vendu 30.