Lancelot

Coleslaw.

C'est cela, oui. J'espère que cette éthique de la discussion est spécifique au milieu du forum et pas à celui de la recherche managementale parce que sinon je ne vais pas tarder à me retrouver d'accord avec ce qu'est supposé penser poney. On ne parle jamais autant de soi... Je dis la même chose depuis le début, il suffit de ne pas essayer de lire dans mes pensées. Penser que je me contredis relève de la dissonance cognitive.

On parle de formations à des métiers différents. Les bases peuvent se recouper (en particulier pour des ingés dans des domaines qui nécessitent de grosses compétences techniques) mais l'objectif n'est pas le même. Autre analogie : d'un côté on a un gars en école d'architecture, de l'autre un gars qui fait les beaux arts. Les deux vont apprendre à dessiner. Pareil en médecine. Déjà reconnaître la différence entre les deux serait pas mal, ensuite rien n'empêche le dialogue sauf ceux qui sont butthurt des deux côtés et la coexistence est déjà là de fait.

La loi n'est pas le droit.

Dit-il après avoir passé la journée à empoisonner la discussion en insultant tout le monde sans aucune provocation Je sais pas, demandons à Wikipédia : Donc une université qui a aussi des cursus professionnalisants. Comme toutes les universités d'ailleurs. D'où sort la seconde partie ?

"Chercheur" pour ce que ça veut dire... Ça tombe bien puisque je viens précisément de dire que ça se fait très bien un doctorat après une école d'ingé ou de bosser comme ingé après un master ou un doctorat. Aussi surprenant que ça puisse paraître je ne suis pas totalement ignorant du sujet. Mais bordel je n'essaie rien du tout si ce n'est détendre un minimum l'ambiance. On n'apprend pas à communiquer sans s'énerver et insulter les gens en management ? Je ne comprends pas trop cette distinction plombier/garagiste Former à la recherche != faire de la recherche. Je suis dans un labo qui fait de la recherche pure, sans enseignants-chercheurs, et quasiment tous les étudiants viennent... de la fac. Et je dis "quasiment" parce qu'on a aussi des étudiants étrangers. La médecine et le droit sont des cas particuliers en effet, premier point intéressant de cette discussion depuis bien longtemps. Il y a des raisons historiques pour ça. D'ailleurs pour maintenir un lien symbolique avec la recherche les futurs médecins doivent rédiger une thèse nominale, et ça les emmerde beaucoup

Au moins c'est clair pour qui n'avait pas encore perçu ton mépris ridicule pour les gens qui ne font pas les mêmes choix d'études que toi.

Une école d'ingé à la base c'est fait pour former des ingés. Pas des chercheurs. On peut faire un doctorat après une école d'ingé. Un cursus universitaire à la base c'est fait pour former des chercheurs. Pas des ingés. On peut bosser en tant qu'ingé avec un master ou un doctorat universitaire. Je ne comprends pas ce qu'il y a à ne pas comprendre et cette conversation m'apparaît de plus en plus vaine.

Bah en principe elles ne devraient pas. D'ailleurs je propose de les brûler et de saler le sol.

C'est le problème avec un forum remplit d'INTPs, un bot leur lance en pâture trois concepts au pif et ils tombent dans le piège d'essayer d'y trouver du sens.

Des libéraux en somme.

Sinon en principe les études universitaires forment à la recherche.

Par rapport à des grandes écoles les universités ne peuvent pas sélectionner à l'entrée, sont gratuites (~200 euros par an) et ont moins de pognon.

Déjà on n'en sait strictement rien, on n'a que sa parole pour en juger et je la sens un poil hystérique sur les bords. Ensuite elle n'a qu'à mieux choisir ses fréquentations plutôt que de chercher à réglementer le monde. À un moment donné quand tu constates que tu es entouré de cons il faut te poser des questions.

On en reparle dans une vingtaine d'épisodes La fin du manga est pire. Personnellement je trouve que ça prouve de manière assez géniale qu'on n'a pas besoin de sexe ou de gore ou de philosophie pseudo-nietzschéenne pour raconter une histoire "mature". Je conseille d'enchaîner avec Yuru Camp pour compenser.

C'est bien possible sur les deux points. Heureusement quoi qu'il en soit la solution est la même.

"Salut je représente toutes les femmes et si je suis mal à l'aise avec l'alcool ça veut dire que toutes les femmes le sont, bisous."

La massification est le problème oui. Pas les chercheurs qui font leur boulot consistant à former des chercheurs. Si demain des millions d'étudiants se retrouvaient à engorger les études de boulangerie ça ne serait pas la responsabilité des boulangers de se mettre à leur apprendre d'autres boulots. Il y a des formations plus professionnalisantes que d'autres, so what? Qui dit le contraire ? Dans le cas que je connais (fac de biologie vs DUT de biologie), effectivement le DUT est sélectif à l'entrée mais c'est parce qu'il a le droit de l'être. Si la formation généraliste pouvait se permettre de sélectionner en licence elle n'hésiterait pas une seconde. Quant-à réaffecter les moyens, quand on force dans la gorge d'une formation des tonnes d'étudiants post-bac (en psycho ou en droit tous les ans des amphis entiers) c'est la moindre des choses de lui donner un minimum de moyens pour les accueillir. Quelque part c'est aussi lié à la sélectivité. Encore une fois je ne vois pas ce que les histoires de classes viennent foutre là-dedans. Ni les fantasmes glauques de @Lameador d'ailleurs. Les psychologues français sont trop occupés à se palucher sur Freud (non en vrai ça m'étonne parce que la psychologie du travail est plutôt développée)

Il nous faut un nouveau Schopenhauer ou Nietzsche.

Du coup je ne vois pas la contradiction : si tu veux faire ingé, fais une école d'ingé. Si tu veux faire de la recherche en physique, fais une thèse (que ça soit à la fac où à l'ens peu importe). Cette histoire de "culture universitaire" où tu dois faire une thèse pour avoir le droit de faire ton boulot qui ne relève pas de la recherche est absurde. C'est tout aussi néfaste dans l'autre sens que la "professionnalisation" des filières de littérature. La thèse CIFRE en gros c'est ça. Bah non je dis depuis le début que c'est sain de glander se chercher un peu à la fac Ça fait bien longtemps que les élites ne vont plus à l'université. Qui seraient donc sélectionnés par le marché (c'est-à-dire ceux qui arrivent à chopper des financements) et pas par un bureaucrate, n'est-ce pas ? Qu'un individu ou une institution décide de reconnaître tel ou tel diplôme ça le regarde lui, pas un bureaucrate.

Je ne comprends pas le rapport avec le "socialement mixtes". Mais oui la solution en gros c'est les classes de niveau pour éviter l'effet "lit de Procuste".

Il se cale très bien dans un parcours de vie qui aboutit à faire de la recherche.

Ça revient en gros à libérer le travail le dimanche non ?

Oh oui, ça m'a bien emmerdé ça à l'époque où je cherchais un stage pour continuer mes études sans avoir encore aucune valeur ajoutée démontrable.